Strona po¶wiecona Jane Austen
Nie jeste¶ zalogowany.
AineNiRigani napisa³:
ale czy on byl tak naprawde glupi? Jego osobowosc ksztaltowala sytuacja majatkowa - kazdy pastor potrzebowal jakiegos sponsora i mecenasa (zwroccie uwage na Edka, jaki byl wdzieczny pulkownikowi za prebende), a Collins jednak uitrzymywal sie na powierzni. Pochlebstwa osiagaly swoj cel - czy to swiadczy o glupocie? Moze o dwulicowosci (chociaz w zasadzie wierzyl w slusznosc tego co mowila Lady C), moze o pysze, ale nie o glupocie.
Jednakze pycha polaczona z pieniedzmi daje iscie paskudny efekt.
Był głupi według mnie. Nie musiał tak nachalnie podchlebiać się lady Katarzynie. Nadymał się wobec tych, których uważał za za równych, bądź niższych sobie. Zachowywał się wręcz obrzydliwie (choćby list do pana Benneta na temat Lidii). I kompletnie nie rozumiał, że jest nietaktowny, często wręcz niegrzeczny.
Edward był wdzięczny pułkownikowi, ale nie podejrzewam go o wazeliniarstwo.
Offline
Sek w tym, ze musial. Założę sie, ze uwazasz Lizzy za inteligentna, ale to pastor wiecej zyskiwal na znajomosci z Lady C.On był typem dojnego cwaniaka, osiagał swoje cele. Nie był moze tak błyskotliwy jak Wickham, ale tez miał inne warunki fizyczne. Gdybys napisala, ze nie mial honoru, nie był mądry - z tym bym sie zgodzila. Collins sie po prostu sprzedal.
A jego zachowanie wobec Lydii - czy sie roznilo od zachowania innych znajomych? Zareagowal dokladnie tak, jak wymagaly tego owczesne obyczaje i zachowanie pastora, ktory w teorii mial stac na strazy moralnosci. W zasadzie graniczyło z cudem (no i swiadczylo o wielkim uczuciu), ze Darsik i Bingley ozenili sie z siostrami Bennet tak szybko po skandalu. Nie wiadomo, czy Kitty bedzie miala tyle szczescia, a głupota siostry nie skazala ja na staropanienstwo. 90% rodzin nie zyczylo sobie skandali w rodzinie.
A ze byl nietaktowny - a czy pan Bennet takim byl? Collins nigdy nie dorownal niegrzecznoscia panu Bennetowi, jedynie prezentowal postawe, jaka od niego wymagalo jego stanowisko. Przeciez w czasach JA malo ktory pastor zostawal duchownym z przekonania, najczesciej bylo to z braku srodkow. To w jaki sposob ustawil sie w zyciu swiadczy jedynie o jego inteligencji.
Offline
Najpierw widziałam postać Collinsa w ekranizacji z 1995 roku, później przeczytałam ksiażkę. I powiem szczerze, że byłam zaskoczona - w ksiażce jest bardziej znośny, nawet można uznać, że jest taki jaki jest właśnie ze względu na swoją pozycję i potrzeby. Nie jest zbyt inteligentny, ale u JA, nawet w samej DiU, jest wiele innych mało bystrych postaci. A film... Powiedziałabym, że w fimie został pokazany jako śmieszny a zarazem godny pożałowania mały człowieczek. W wersji z 2005 roku, o ile pamiętam, nie wzbudza takich emocji.
Offline
Jak zauważył pan Bennet "Tak oto wygląda, w pojęciu pana Collinsa, chrześcijańskie miłosierdzie." gdy pastor w liście do Longbourn pisał na temat Lidii. Bardzo lubił rozprawiać o cudzych grzechach, o przebaczeniu nie pamiętał. A o głupocie jego świadczy choćby zachowanie wobec Darcy`ego podczas balu, gdy nie zważając na nic pchał się by się przedstawić.
Offline
to nie swiadczy o glupocie - jedynie o braku kindersztuby.
Offline
nie zawsze Brak wychowania, a brak inteligencji to dwie zupełnie inne rzeczy.
Offline
Ale głupota nie jest równoznaczna brakowi inteligencji . Z ciekawości sprawdziłam i na wikipedii (choć wiem, że to żadne źródło) jest napisane: "Charakteryzuje się pychą, śmiałością, podejrzliwością, niskim lub nieistniejącym samokrytycyzmem, niezdolnością do zdziwienia, dążnością do ekspansji". Czy niektóre z tych określeń nie pasują do Collinsa?
Offline
tak, tyle ze jest to bardzo uproszczona definicja. Tak jak nie ma jednego rodzaju inteligencji, nie ma jednego rodzaju głupoty. Naukowo została podzielona na tematyczna, społeczna i jeszcze jakies tam były podrodzaje. Tak jak i inteligencja.
Analizujac głupote tak ogolnymi definicjami moge z cala stanowczoscia stwirdzic, ze jestem równie głupia jak on.
Offline
To problem jest taki, że widocznie Ty rozpatrujesz głupotę bardziej szczegółowo. Ja (i, o ile dobrze rozumiem, JoannaS i Tamara też) widzę Collinsa jako kogoś zarozumiałego, zapatrzonego w siebie (i w Lady Catherine ), niezdolnego do głębszej refleksji, pozbawionego samokrytycyzmu, mało błyskotliwego. Dlatego mówię o nim, że jest głupi, nawet jeżeli nie można mu odmówić pewnego sprytu czy tego, że nieźle się w życiu ustawił.
Offline
Niekoniecznie - po prostu uważam, ze nie ma głupich ludzi w sensie inteligencji i odnajdowania sie w życiu - chyba, ze mowimy o ludziach chorych. Jezyk potoczny jednak wykreował słowo "głupek" w innym znaczeniu - jako słowo obraźliwe wobec ludzi odstajacych od pewnego szablonu narzuconego przez wymawiajacego te słowa. A to juz zupełnie inksza inkszość Mogę powiedzieć, że Collins był wołkiem zbożowym i że był głupi i miał wszy na pępku, jak to zazwyczaj określam tego typu ludzi, ale nie oznacza to, ze był głupi naprawde.
Ostatnio edytowany przez AineNiRigani (2008-12-29 16:57:40)
Offline
Pan Collins, jest dziwny, dobrze, że Lizzie nie przyjęła jego oświadczyn. Collins świetnie pasowałbym do Mary.
Offline
Collins i Mary zagryźli by się , bo każde jest przekonane o swojej nadzwyczajnej mądrości . Mary to taki cywilny żeński Collins
Offline
Tamara napisa³:
Collins i Mary zagryźli by się , bo każde jest przekonane o swojej nadzwyczajnej mądrości . Mary to taki cywilny żeński Collins
Myslę, ze żona którą wybrał ( albo która raczej jego wybrała) jest dla niego najlepsza.Swoja drogą pomijając powody , dla których wybrała Pana Collinsa , zrobiła to na tyle sprytnie , ze on przekonany był o swojej w tym wzgledzie inicjatywie.Tak na marginesie nic się do dziś nie zmieniło.
Offline
WracajÄ…c do Darcy’ego…
Zgadzam siÄ™, że Darcy nie jest nieÅ›miaÅ‚y. Austen nie pozostawia wÄ…tpliwoÅ›ci co do jego charakteru – jest wyniosÅ‚y i traktuje wszystkich z rezerwÄ…. WszÄ™dzie gdzie siÄ™ pojawia, obraża towarzystwo. To mówi narrator, wiÄ™c nie ma siÄ™ z czym kłócić.
Oczywiście, że jak kogoś lubi to jest miły, ale z zasady nie jest. Jak ktoś tu wcześniej słusznie zauważył, nieśmiałość i rezerwa to dwie różne rzeczy. Człowiek nieśmiały boi się odezwać, bo może źle wypaść. Człowiek z rezerwą nie chce się odezwać, bo boi się, że inni źle wypadną. Okażą się idiotami i on będzie się musiał z nimi męczyć.
Darcy ma cechy mizantropa, czyli nie toleruje głupców z łatwością. Tacy ludzie go drażnią. Ale Lizzy wykazuje te same cechy, kiedy mówi, że ludzie ją rozczarowują. Tylko, że Lizzy stara się to ukryć, a Darcy nie.
Darcy jest introwertykiem, ale Lizzy też. Introwertyk to nie osoba nieśmiała, tylko taka, która potrzebuje się czasem wyciszyć. Lizzy ciągle biega na samotne spacery, albo wypłakać się do pokoju. Każde z nich ma pewien limit towarzyskości.
Kiedy Lizzy mu się zaczyna podobać to on nie leci z nią rozmawiać, tylko przysłuchać się jej rozmowom z innymi. Jak się okaże idiotką to nie będzie sobie głowy zawracał. Ale ona jest inteligentna, więc potem Darcy już nie ma oporów. Jak on może być nieśmiały, skoro w Netherfield zdominował wszystkie rozmowy przez kilka rozdziałów? I jak można uznać, że on nie ma poczucia humoru, skoro mówi jedne z najfajniejszych kwestii w książce? Często to Lizzy nie wie co powiedzieć, a on ma ostatnie słowo. Jego riposty są trafne i w tym samym tonie co jej. Lizzy wydaje się taka mądra, tylko jak się nie zna wszystkich faktów.
W Rosings jest cichy, bo jest skonfliktowany. Nie wie, czy ma się oświadczać, czy uciekać gdzie pieprz rośnie. A w Pemberley jest strasznie zaskoczony, ale i tak jest znacznie bardziej do przodu, niż ta normalnie wiecznie przebojowa Lizzy. Na końcu w Longbourn jest cichy bo Lizzy nie daje mu żadnej zachęty, i Lizzy też jest cicha z tego samego powodu, a chyba nikt nie nazwie jej nieśmiałą. To chyba normalne, że zakochany facet zachowuje się trochę inaczej, zresztą sam tak tłumaczy swoją nagłą nieśmiałość. Ale po rozmowie z ciotką leci się oświadczać i już żadnych zachęt nie potrzebuje, i widzimy, że jak rozmawiają później to już zachowuje się na luzie.
Poza tym Darcy jest bardzo pewny siebie, co jest przeciwieństwem nieśmiałości. Przecież mu nawet do głowy nie przyszło, że Lizzy mogłaby mu odmówić.
To że Georgiana jest nieśmiała o niczym nie świadczy. Tak samo jak nie zakładamy, że Lizzy jest puszczalska, bo Lidia jest. Poza tym to tylko punkt widzenia Lizzy, która i tak nigdy nie jest obiektywna. Georgiana zachowuje się tak samo jak Anna. Lizzy chciała przypisać jednej nieśmiałość, a drugiej dumę, z prywatnych pobudek. Może obie są nieśmiałe, a może obie są dumne.
Pani Reynolds to jednak powinna być traktowana z przymrużeniem oka. To oczywiste, że ona uwielbia swojego pana, i niewÄ…tpliwie on jest dobrym panem. Ale, że jej obraz jest przerysowany w drugÄ… stronÄ™, to pewne. Gardinerowie ledwo mogÄ… siÄ™ powstrzymać od Å›miechu. Lizzy chce w taki obraz uwierzyć tak samo jak wczeÅ›niej chciaÅ‚a uwierzyć w historyjkÄ™ Wickhama. To wynika tylko z jej nastawienia do Darcy’ego, a nie z żadnej obiektywnoÅ›ci.
Pani Reynolds twierdzi, że w życiu nie sÅ‚yszaÅ‚a zÅ‚ego sÅ‚owa od Darcy’ego, ale Lizzy sÅ‚yszaÅ‚a, i to nie raz. OczywiÅ›cie prawda jest gdzieÅ› po Å›rodku. Darcy to dobry facet, ale nie zawsze i nie dla każdego. KtoÅ› może być przemiÅ‚y dla swojej sekretarki, ale okropny dla żony. Darcy musi mieć żonÄ™, która nie bÄ™dzie go wkurzać, albo skoÅ„czy jak pan Bennet.
W tym sensie Darcy się nie zmienia. W Pemberley zrobił wszystko co w jego mocy, żeby pokazać się od jak najlepszej strony (jego własne słowa), ale w Longbourn już nie. Czyli to nie było jego normalne zachowanie, tak samo jak to w Rosings było dziwne. Oczywiście szczęśliwie się złożyło, że Gardinerowie nie okazali się Philipsami.
Zmienia siÄ™ jednak Darcy’ego obraz siebie samego, tak samo jak Lizzy po Hunsford widzi samÄ… siebie inaczej. Ona siÄ™ przekonuje o swojej próżnoÅ›ci i uprzedzeniu, a on o swojej dumie i uprzedzeniu. To nie jest zmiana charakteru, tylko punktu widzenia.
To tak jakby wzorowy uczeń ostatniej klasy podstawówki poszedł do gimnazjum i dostał dwóję na dzień dobry. Jeśli do tej pory mu się wydawało, że jest orłem, bo wszyscy nauczyciele mu tak mówili, to nagle okazuje się że nic z tego. Ten uczeń się nie zmienia, umie tyle samo co zawsze, ale zmienia się jego zewnętrzna ocena. Jak jest głupi to się obrazi na cały świat i głupim pozostanie, ale jak jest mądry, to się nad sobą zastanowi.
Duma-pycha Darcy’ego jest zÅ‚a. Nie tylko to najgorszy z siedmiu grzechów głównych, ale jeszcze straszna gÅ‚upota. Darcy, który nie lubi ludzkich sÅ‚aboÅ›ci, sam by siebie wyÅ›miaÅ‚, gdyby siÄ™ zobaczyÅ‚ z boku. Bo on nie jest dumny z siebie, tylko z tej caÅ‚ej otoczki, bo tak go rodzice wychowali. Jego majÄ…tek i koneksje to dobra dane, a nie zasÅ‚użone.
Na dodatek, jego pycha, jak każda zresztą, przeszkadza mu w robieniu tego co słuszne. On kocha Lizzy więc się powinien z nią ożenić, ale w tym samym czasie się tego wstydzi. To tak jakby mu się kazać przespacerować po Londynie w damskiej bieliźnie. On myśli, że się upokorzy.
Dopiero słowa Lizzy mu to uprzytomniają. Musi więc przewartościować swoją dumę. Nie warto jest być dumnym z czegoś, co nie ma żadnej głębszej wartości. Warto jest być wartościowym człowiekiem. Kiedy spotyka Lizzy ponownie, to właśnie to chce jej udowodnić. Będzie mógł znów być z siebie dumny, tym razem z właściwych powodów, jeśli okaże się człowiekiem, który uzyska jej aprobatę. On chce jej pokazać, że jest lepszy niż ona myśli jeszcze pół godziny zanim przychodzi mu do głowy, że mógłby się ponownie oświadczyć.
To nie Darcy siÄ™ zmienia, tylko jego wartoÅ›ci. Dla tego Darcy’ego, który dba o treść bardziej niż o pozory, Å›lub z Lizzy bÄ™dzie zaszczytem i ogromnym szczęściem, a nie upokorzeniem. Jego i jej rodzina przestajÄ… być przeszkodÄ…, bo koneksje przestajÄ… być ważne w jego oczach. To co siÄ™ liczy, to kobieta którÄ… kocha, i która jest najlepszym materiaÅ‚em na jego żonÄ™. Reszta to uÅ‚uda. Cena umowna.
Dlaczego wolimy Darcy’ego od innych? Bo on nie ma wad. Tzn. wszystkie te jego wady o których wiedzieliÅ›my albo zostaÅ‚y naprawione, albo ostatecznie wychodzÄ… na plus. To że podchodzi do innych z rezerwÄ… to dla Lizzy tylko lepiej. BÄ™dzie jÄ… bardziej kochaÅ‚, a nie uganiaÅ‚ siÄ™ za spódniczkami. To że nie lubi pewnych ludzi pokrywa siÄ™ z jej wyborami. Przecież ona nie może siÄ™ doczekać, aż siÄ™ wyniesie od mamusi i wszystkich durnych sÄ…siadów. Lizzy chce być blisko Jane i Gardinerów, a tak siÄ™ skÅ‚ada, że ich Darcy bardzo lubi. To że jest uparty i konsekwentny to dla Lizzy wspaniale, zwÅ‚aszcza po tatusiu, który niczego nie umiaÅ‚ dokonać. To że bywa poważny, to bardzo dobrze, bo on umie siÄ™ Å›miać z siebie i razem z Lizzy kiedy jest okazja, ale nie bÄ™dzie jak jej tatuÅ› wyÅ›miewaÅ‚ siÄ™ z wÅ‚asnej żony, żeby upokorzyć jÄ… przed jej dziećmi.
Inni bohaterowie JA wady mają, bo zanim doszło do porozumienia stały się rzeczy, których odkręcić lub zapomnieć już się nie da. Tzn. może one nie są jakieś strasznie złe, a niektóre są nawet obiektywnie dobre, ale już nie czynią ich miłości tak doskonałej, i można mieć wątpliwości, czy jakiś czas po ślubie znów im się nie odmieni.
Wyobraźmy sobie, że 8 par jedzie na weekend na wieś:
Emma dowiaduje się w ostatniej chwili, że Knightley obiecał jej znienawidzonej sąsiadce, że ją podwiezie, a w środku imprezy Knightly bierze ją na bok i robi jej wykład o dobrym wychowaniu, bo Emma nie była miła dla jakiegoś babsztyla.
Tilney przez całą drogę opowiada, że tam straszy, a kiedy Catherine budzi się z krzykiem w środku nocy, to on się z niej nabija. Zresztą Tilney zakochał się w niej tylko dlatego, że ona się w nim zakochała, więc jest ryzyko, że zainteresowanie innej panienki spotka się z jego wzajemnością.
Anna mówi, że będzie musiała całą sobotę spędzić przy laptopie, bo tylko tak wyrwała się z pracy. Wentworth, rozczarowany jej brakiem zainteresowania, ostentacyjnie idzie podrywać Luizę.
Edward jest grzeczny i nieśmiały, i zupełnie nie wie, jak to się stało, że nad ranem obudził się w łóżku Lucy. Tłumaczy Elinorze, że wcale nie chciał.
Bingley jest czarujący i oczarowany, bo właśnie poznał nową piękność, a Jane udaje, że nic nie widzi. A kiedy Darcy proponuje, żeby poszli na ryby, Bingley znika bez słowa, i tylko od siostry Jane dowiaduje się, gdzie jest jej mąż.
Edmund zobaczył Mary, i zapomniał, że jest z Fanny.
Marianna siÄ™ Å›wietnie bawi i Brandon jÄ… podziwia z daleka, ale kiedy idÄ… do łóżka, to w kluczowym momencie wykrzykuje: „Eliza!”
Lizzy za to się bawi wspaniale. Jej mąż albo włącza się w ciekawsze rozmowy, albo siedzi cicho z książką, albo uśmiecha się do niej z daleka, a jak mu się nudzi to idzie na ryby, i Lizzy nie musi się martwić, że będzie uganiać się za innymi panienkami. W między czasie Darcy wyciąga ją na romantyczny spacer, wieczorem prosi ją do tańca, a jak idą do łóżka to z fajerwerkami.
Przecież ten facet świata poza nią nie widzi, i nawet nie chciałby go oglądać.
Ostatnio edytowany przez SylwiaS (2009-06-25 13:39:29)
Offline
Sylwio - bardzo mi sie podoba to, co napisalas. Tak w ogole i w szczegole
Offline
tak, Sylwia szczegółowo opisała fenomen Darcyego
a ostatnie zdanie "Przecież ten facet świata poza nią nie widzi, i nawet nie chciałby go oglądać." oddaje wszystko co kobiety chciałyby znaleźdź w swoim facecie.
uwielbiam Darcyego, za to w jaki sposób kochał Lizzy, mimo jej odmowy, był dla niej miły, robił wszystko dla niej, zrozumiał to co do niego powiedziała... nie szukał innej.
nie ma już takich męzczyzn, którzy potrafią kochac prawdziwie.
dlatego my kochamy Darcego.
Offline
villemo napisa³:
nie ma już takich męzczyzn, którzy potrafią kochac prawdziwie.
A ja zawsze mam ochotę zadać pytanie - a czy wtedy potrafili? Na ile Darcy odzwierciedla prawdziwy charakter ówczesnego mężczyzny, a na ile jest marzeniem Jane?
Offline
pewnie jest marzeniem Jane ale chciałoby sie wierzyć, ze chociaż kiedyś byli...
może powinnam napisac, że nie ma i nie było takich mężczyzn...
Offline
Jak w filmie "Jane Austen żałuje" - jeśli chcesz mieć pana Darcy'ego, musisz go sobie wymyślić .
Offline
tego filmu nie widziałam jeszcze... musze to nadrobić
Offline
villemo napisa³:
nie ma już takich męzczyzn, którzy potrafią kochac prawdziwie.
A czy sÄ… takie kobiety?
Offline
a nie uwazacie, ze my, kobiety po prostu lubimy drani? Facet, ktory jest niedostepny, zamkniety w sobie, ktory mowi, ze nie jest nami zainteresowany, jednak okazuje zainteresowanie, taki, ktory nie zwraca zbytniej uwagi na innych ludzi, po prostu nas przyciaga? I taki jest wlasnie pan Darcy im bardziej wydaje sie nam niemily, tym fascynacja nim wzrasta!
Offline
I dlatego zawsze w filmach najbardziej fascynują źli bohaterowie a pan Darcy łączy w sobie dwie rzeczy - nie dość, że wydaje się niedostępny i niemiły, czyli ma tą fascynującą "złą stronę" to do tego tak naprawdę jest porządnym facetem z wartosciami, na którym można polegać.
Offline