Ogród Jane Austen

O pu?kowniku Fitzwilliamie te? JA napisa?a, ze jest przystojny. W ko?cu by? kuzynem Darcy'ego, wi?c pewnie byli nawet troszk? podobni. Wenthworth te? by? opisany jako przystojny. Sam sir Elliot (ojciec Anny, który ocenia? ludzi przez pryzmat maj?tku i urody) nazwa? go przystojnym. W sumie wszyscy bohaterowie JA (poza panem Collinsem) byli ca?kiem przystojnymi panami.

:twisted:

Droga megg, kontrargumenty zawsze si? znajd?. :twisted: A ja lubi? je wyszukiwa? :twisted:
Do idea?u faktycznie mu daleko, ale Wickham by? jeszcze mniej idea?em. Bingley, mimo ?e jest taki sympatyczny, przyjacielski, dobry i wogóle taki the best, jest tak?e zupe?nie pozbawiony zdecydowania i ma problemy z opiniami na swój temat (nie wierzy w swój czar i wdzi?k i pozwala, by inny go przekonali). Czy?by skaza na kryszta?owym charakterze? Idealny z pozoru pan Knithley te? nie jest pozbawiony wad. Gdyby si? nie zdenerwowa?, to pewnie nigdy nie powiedzia?by Emmie, co do niej czuje. Chyba, ?e ona zrobi?aby to pierwsza. Hi, hi!
Piszesz, ?e walczy o ni?. No, nie wiem. Przecie? gdy da?a mu kosza, to wyje?d?a z zamiarem zapomnienia o jej istnieniu. Gdyby nie to spotkanie w Pemberly to pewnie nigdy by si? nie spotkali. Ale skoro przyjecha?a, to po prostu nie mial wyboru i musia? zacz?? dzia?a?. Los da? mu znak. Brandon takze przecie? walczy? o Mariann?. Wprawdzie wolniej i ostro?niej, ale walczy?.
Potrafi wyci?gn?? wnioski z odprawy. Ci??ko porówna? tu innych bohaterów JA, bo poza Collinsem nikogo nie spotka?a odprawa. Jeszcze pan Crawford z "Mansfield Park". Ale on te? nie zamierza? si? podda? i probowa? si? zmieni?. Gdyby nie ta niefortunna ucieczka z kuzynk? Fanny, to kto wie...?
Pokocha? Lizzy, która mu nie schlebiala. Emma te? zawsze stara?a si? raczej powkurza? Knithley'a ni? mówi? mu komplementy. Marianna wogóle na pocz?tku nie lubi?a Brandona. A pani Bennet nie znosi?a Darcy'ego, a w niej si? nie zakocha?
Móg? mie? ka?d?. No i ma.... Hi Hi Hi!!!
Zakocha? si? w m?drej kobiecie. Wenthworth te?. Emmie mo?na du?o zarzuci?, ale nie brak rozumu (czasem brak rozs?dku, ale nieznaczny). Edward pokocha? inetligentn? Eleonor?. Fanny (cho? ma?o j? lubi?) te? nie by?a g?upia, a zakocha? si? w niej hulaka Crawford. Skoro tak to jego te? powinny?my ceni?. I oczywi?cie Wickhama. Je?li za?o?ymy, ze Lizzy mu si? bardzo podoba?a (cho? jego mi?o?? jest moim zdaniem dyskusyjna), to wybra? równie? m?dr? kobiet?. A ?e mu nie wysz?o?
A teraz dla Marijii:
Bo Lizzy wybra? blisk? nam emancypantk?. Tu absolutnie si? nie zgodz?. Lizzy marzy?a o m??czy?nie, który b?dzie j? przewy?sza? rozumem i wiedz?. I gdzie tu miejsce na emancypacj?? Ju? wi?cej mia?a jej Emma, która przecie? na pocz?tku ksi??ki nie zamierza?a wychodzi? za m??. A w tamtych czasach to by?o nie do pomy?lenia. Starymi pannami zostawa?y kobiety, z którymi nikt nie chcia? si? o?eni?, bo by?y nie ?adne, lub nie mia?y maj?tku.
:twisted:
I jak mi posz?y kontrargumenty :twisted:
Co do zastanawiania si? przez Lizzy, to si? zgodz?. To akurat by?y najs?absze fragnenty, ale konieczne. JA chcia?a pokaza?, ?e ona si? zakocha?a, a nie postanowi?a wyj?? za niego dla pieni?dzy.

Oj tu ju? mówisz o zagorza?ych feministkach. Emancypantki to kobiety wyzwolone, które ??daj? równo?ci. Nie chc? znajdowa? si? pod opieku?cz? w?adz? m??czyzn, ale decydowa? same o sobie. A Lizzy...? Gdyby ojciec za??da?, zeby po?lubi?a Collinsa, to z bólem ale by to zrobi?a. A lady Cathrine uwa?a?a j? za bardziej wyzwolon?, wcale nie z powodu jej pogl?dów, ale dlatego ?e nie zgadza?a sie z opiniami lady C. Nie przypominam sobie, ?eby inne kobiety uwa?a?y j? za inn? ni? one same. No poza pann? Bingley, ale ona jej nie lubi?a wi?c nie ocenia?a jej sprawiedliwie.

Ja tak na to patrz? troch? z punktu widzenia symetrycznego problemu -- dlaczego m??czy?ni lubi? Emm? ?adna, bogata -- owszem. Podoba si? jednak to, ?e ma swoje s?abe strony, ?e pope?nia b??dy, ale potrafi si? do nich przyzna? i ich ?a?owa?. Nie jest postaci? kryszta?ow?, ale potrafi by? kim? bliskim i budz?cym sympati?.

My?l?, ?e to macie u Darcy'ego, cho? duma Darcy'ego czyni go dla wielu zimnym. (Wiemy jednak, ?e nie dla Lizzy, a z jej perspektywy spogl?damy na t? posta?.) Nawet wi?cej ni? u Emmy -- staje si? idea?em przez mi?o?? do Lizzy. Có? jest bardziej romantycznego? Gdyby?my nie wiedzieli, jaki stosunek mia? do Lizzy i jej otoczenia na pocz?tku, przemiana nie zrobi?aby takiego wra?enia.

PS.
Gdzie jest napisane, ?e pu?kownik Fitzwilliam (Darcy) jest przystojny? Ja pami?tam, ?e jest sympatyczny, ale w?a?nie przystojny mia? nie by?.
PPS.
Lizzy jako emancypantka... Po pierwsze, nie wiem dlaczego emancypantki mia?yby chcie? koniecznie górowa? nad m??czyznami, albo si? nimi brzydzi?. Emancypacja to nie feminizm, a i feminizm nie musi by? tak karykaturalnie skrajny. Po drugie autorka sugeruje, ?e Lizzy nie odpu?ci Darcy'emu -- nie chce mu si? podporz?dkowa? i zamierza z niego ?artowa? (co przystoi ?onie, ale nie siostrze -- jak podkre?lono)

Ale jak przemiana! Darcy wcale si? nie zmienia. To tylko Lizzy odkrywa jaki jest w rzeczywisto?ci pod fasad? ozi?b?o?ci i dumy. Zmienia si? tylko jego stosunek do niej. Pocz?tkowo z przekory (a nie dlatego ?e my?la? tak faktycznie) nazywa j? zno?n?. Pó?niej si? w niej zakochuje i s?dzi, ?e ona chce go usidli?. I tak mi si? wydaje on nie oczekiwa? na pocz?tku od niej uczucia. S?dzi?, ?e skoro jest bogaty a ona nie, to od razu go po?lubi. I najbardziej zabola?o go, ?e wydawa?a si? zauroczona Wickhamem. Wtedy dostrzega, ?e maj?tek nie wystarczy, ?eby j? mie?. Musi si? postara?. A stosunku do otoczenia Lizzy nie zmienia wogóle. Jest mi?y jedynie dla jej wujostwa, ale poznaje ich we w?asnym domu, gdzie czuje si? pewniej (dla osoby o takim charakterze znane miejsce jest lepsze do poznawania nowych osób). Je?li chodzi o jego charakter to zmiany nie ma, mimo ?e sam o niej zapewnia. Wiem co mówi?. Znam takiego cz?owieka z autopsji.
Staje si? idea?em przez mi?o?? do Lizzy? Chyba nie rozumiem. Czy sugerujesz, ?e wcielamy si? z marzeniach w Lizzy, czy ?e jest dla nas jak najbli?sza siostra? Mo?e jestem dziwna (kilka osób ju? mnie tak okre?li?o) ale nie potrafi?abym polubi? kogo? tylko dlatego ?e kocha mnie czy najbli?sz? mi osob?. Faceta mojej siostry nawet nie lubi?, a przecie? wiem ?e on j? bardzo kocha. I na pewno nie jest idea?em. Raczej widz? w nim coraz wi?cej wad.
Patrzymy na niego przez pryzmat Lizzy? Raczej nie. Gdyby tak by?o to na pocz?tku ksi??ki powinny?my go nie znosi?, a lubimy go od pierwszej strony, na której si? pojawia.
Piszesz, ze Emma umia?a si? przyzna? do b??du, oj niecz?sto. Wola?a wogóle nic nie mówi?, cho? czasem musia?a. Ju? cz??ciej ?a?owa?a i próbowa?a naprawia?.
Ale pak4 zaskoczy?e? mnie, ze m??czy?ni lubi? Emm?. My?la?am, ?e wol? typ Lizzy lub Jane. A wielu co? bli?ej panny Bingley lub Lidii :twisted:

A nie mog?a go pokochac tak po prostu. przeciez tak ju? jest ?e kocha si? za nic bop nie istnieje ?aden powód do mi?o?ci. a czytalam taki arytku? ona o nim intensywnie my?la?a od pocz?tku interesowa? j? jesli mówia?a ?e jest ostatnim go?ciem którego poslubi to znaczy ?e musia?as my?le? o nim jako o m??u. Ona sama mówi jane ?e wybaczylaby mu jego pró?no?? gdyby nie urazi? jej tak wi?c chodzi?o tylko o ura?on? ambicj? chyba wyleczy?y j? o?wiadczyny

Uff...Emancypantki ??daj? równo?ci, a feministki ni mniej, ni wi?cej, tylko nierówno?ci na korzy?? kobiet. A Lizzy, prosz? pa?stwa, chcia?a PARTNERSTWA mo?e, na tyle, na ile by?o to mo?liwe w tamtych czasach? A ile tak naprawd? partnerstwa mamy my same? Robicie grafiki prania i mycia naczy?, siostry? Lizzy zakocha?a si? w Darcym, bo nie do?? , ?e bestia przystojny i bogaty (a nawrzeszcze? to na ni? nie zd??y? przed ?lubem ), ale i inteligentny, a co do dowcipu - s?dzi?a, ?e przy niej si? wyrobi

Lizzy owszem, a my..... :?:

To zale?y 1) od egzemplarza, na jaki si? trafia; 2) od si?y charakteru (?eby si? u?era?); 3) jak nie ma si?y, a jest umi?owanie ?wi?tego spokoju w domu, to partnerstwo pozostaje na papierze (lub e-mailu) :?

Dione nie zgadzam si? z tob? je?li chodzi o to, ?e lubimy Darcy’ego od pierwszych stron powie?ci. Dobrze pami?tam jak pierwszy raz czyta?am DiU. Wiedzia?am oczywi?cie z ró?nych ?róde? jakie przeczyta?am o powie?ciach Jane Austen, ?e Lizzy i Darcy b?d? razem. Ale kiedy czyta?am ksi??k? moje my?li mówi?y „ale ten Darcy jest wredny jak to si? stanie, ?e Lizzy go pokocha, to przecie? niemo?liwe” Moje uczucia do Darcy’ego zmieni?y si? dopiero po przeczytaniu listu. Wcze?niej nie lubi?am go tak samo jak Lizzy. Lubimy Darcy’ego od pierwszych stron poniewa? tak wiele razy czyta?y?my Dum? i dobrze znamy jego charakter.

Kochamy Darcy'ego, bo jest postaci? tajemnicz?, skryt?, niedost?pn?. Intryguje nas jego zachowanie. Mnie najbardziej w Darcy'm podoba si? to, ?e umia? prze?ama? w?asn? dum? i konwenanse dla kobiety, któr? pokocha?. To jest pi?kne. To jest prawdziwa mi?o??. Darcy to stuprocentowy facet i d?entelmen, o jakich trudno w dzisiejszych czasach. Oczywi?cie zachowa? si? ?le wobec El?biety podczas pierwszych o?wiadczyn, kiedy to wypomnia? jej niskie pochodzenie. Ale jednak ?ar mi?o?ci zdusi? wszystko i Darcy si? odmieni?, stopi?a si? jego twarda pow?oka. Ka?da z nas chcia?aby, aby jaki? m??czyzna zabiega? o jej wzgl?dy i po?wi?ca? si? tak, jak to robi? Darcy.

W ogóle, niech ?yje Darcy, "Duma i uprzedzenie" i Jane Austen. I niech jej powie?ci czytaj? m??czy?ni i niech si? wzoruj? na naszym ukochanym Darcy'm)

Ale pak4 zaskoczy?e? mnie, ze m??czy?ni lubi? Emm?. My?la?am, ?e wol? typ Lizzy lub Jane. A wielu co? bli?ej panny Bingley lub Lidii :twisted:

Zna?em kiedy? dziewczyn? "w typie" Emmy (tak bym przynajmniej okre?li?). I jak przypominam sobie stosunek do niej znajomych, to budzi?a ona uczucia skrajne. Na pewno jednak nikogo nie pozostawia?a obj?tnym.

Elbereth jeste? genialna teraz Dione nie b?dzie mia?a ju? ?adnych kontrargumentów. :twisted:

A nie mog?a go pokochac tak po prostu. przeciez tak ju? jest ?e kocha si? za nic bop nie istnieje ?aden powód do mi?o?ci. a czytalam taki arytku? ona o nim intensywnie my?la?a od pocz?tku interesowa? j? jesli mówia?a ?e jest ostatnim go?ciem którego poslubi to znaczy ?e musia?as my?le? o nim jako o m??u. Ona sama mówi jane ?e wybaczylaby mu jego pró?no?? gdyby nie urazi? jej tak wi?c chodzi?o tylko o ura?on? ambicj? chyba wyleczy?y j? o?wiadczyny

Znowu powtórz?: Lizzy owszem, a my....?