Ogrˇd Jane Austen

Strona poÂwiecona Jane Austen

Nie jeste zalogowany.

Og│oszenie

#1 2005-04-04 13:36:46

aga
U┐ytkownik

Jak kobiety dziedziczy┼éy maj─ůtki w czasach Jane Austen?

Sp├│jrzcie na artyku┼é o tym tytule i os─ůd┼║cie, jaka by┼éa sytuacja kobiet, a tym samym bohaterek utwor├│w JA. Gdyby uwa┼╝nie przejrze─ç wszystkie jej powie┼Ťci, ┼éatwo zauwa┼╝y─ç, jak wiele miejsca zajmuj─ů uwagi autorki o sytuacji materialnej poszczeg├│lnych bohaterek, i z jakimi problemami
musiały sie one borykać, aby się utrzymać na przyzwoitym poziomie
/Fanny Price, siostry Dashwood, panie Bates z Jane Fairfax itd/. A te┼╝ nie brak zamo┼╝nych heroin, jak Emma, kt├│rej w┼éa┼Ťciwie nie ┼Ťpieszylo si─Ö do ma┼é┼╝e┼ästwa, bo mia┼éa zapewniony byt.
Mnóstwo jest wzmianek o majoracie, niemal każdy męski bohater miał
dok┼éadnie okre┼Ťlon─ů przez autork─Ö pozycj─Ö i spo┼éeczn─ů i materialn─ů. Albo wi─Öc by┼é g┼é├│wnym posiadaczem w┼éasno┼Ťci ziemskiej / Darcy,
stary Sir Elliot, John Dashwood, pan Bennet, Sir Bertram/, albo był tzw.
m┼éodszym synem, bez prawa do dziedzictwa, zmuszonym do jakiego┼Ť zaj─Öcia / Edmund Bertram, kuzyn Darcy'ego p┼ék Fitzwilliam, Edward Ferrars/, albo czyim┼Ť dziedzicem z szans─ů na konkretny spadek
/pan Collins, Frank Churchill, m┼éody Elliot/. Nie brak te┼╝ zupe┼énie zubo┼╝a┼éych d┼╝entelmen├│w, uporczywie szukaj─ůcych dr├│g do kariery, lub po prostu ┼éowc├│w posa┼╝nych panien /m┼éody Elliot, pan Willoughby/.
Nie samo wi─Öc uczucie decydowa┼éo o post─Öpkach poszczeg├│lnych bohater├│w, ale i mo┼╝liwo┼Ť─ç zdobycia pewnego dobrobytu materialnego.
No i niema┼é─ů rol─Ö odgrywa┼éa pozycja spo┼éeczna, krzywo patrzono na kupc├│w, farmer├│w, nieraz zamo┼╝nych ale niskiego urodzenia. Dlatego
Emma d┼éugo "nie zauwa┼╝a┼éa" pana Martina, dopiero na ko┼äcu dopu┼Ťci┼éa go ┼éaskawie do grona swoich znajomych.
Prosz─Ö, napiszcie co s─ůdzicie o wp┼éywie spraw maj─ůtkowych, dziedzictwa
itd. na zachowanie a nawet charaktery wszelkich postaci u Jane Austen!

Offline

 

#2 2005-04-08 15:23:53

fringilla
U┐ytkownik

Re: Jak kobiety dziedziczy┼éy maj─ůtki w czasach Jane Austen?

Strasznie to wszystko w praktyce skomplikowane. Szczerze m├│wi─ůc to gubie si─Ö w tym troche, gdy sie bardziej zag┼é─Öbiam.

Co do "Emmy":
W razie smierci pana Woodhause'a to nie Emma dziedziczy┼éaby Hartfield. Bior─ůc pod uwage s┼éabe zdrowie a przedze wszystkim podesz┼éy wiek pana W., to w sumie jej pewno┼Ťc co do zachowanie pozycji jest tak nie do ko┼äca zrozumia┼éa. Na pewno mia┼éa sw├│j w┼éasny spory majatek, ale nie by┼éaby juz pania Hartfield. Zak┼éadaj─ůc, ┼╝e nie by┼éo innych meskich spadkobierc├│w, posiad┼éo┼Ťc przesz┼éaby na Izabel─Ö i Johna. a po ich ┼Ťmierci na Henry'ego? Ale gdyby George Knightley si─Ö nie ozeni┼é Henry odziedziczy┼éby Donwell. Wtedy by┼éby w┼éascicielem dw├│ch posiad┼éo┼Ťci, jak Willoughby? To dlaczego Emmie tak zaleza┼éo, zebu Henry dosta┼é Donwell? Cos chyba pokr─Öci┼éam...

Edward Ferrars był najstarszym synem, gdyby nie wydziedziczenie, to własciwie nie musiałby obierac zawodu. To tak na marginesie.

I jeszcze na marginesie, ten temat chyba powinien znale┼║─ç sie na forum o epoce regencji, to do moderatora wink


Pozdr. Agata
gg 5739618

Offline

 

#3 2005-04-11 14:38:51

aga
U┐ytkownik

Re: Jak kobiety dziedziczy┼éy maj─ůtki w czasach Jane Austen?

Dzięki za ciekawe uwagi! Też się zastanawiałam nad tym, kto dziedziczyłby Hartfield. Niestety nie zanalazłam na innych stronach www
wystarczaj─ůcych informacji o dziedziczeniu, ale tyle zrozumia┼éam z r├│┼║nych wzmianek, ┼╝e majorat by┼é prawem, ale mo┼╝na by┼éo go omin─ů─ç, wydaj─ůc inne decyzje, co komu zostawi─ç. Co do Emmy, tu s─ů DWA odr─Öbne posiad┼éo┼Ťci ziemskie: Hartfield pana Woodhouse'a i Donwell
pana Knightleya. Pan Knightley jest najstarszym synem, a tym samym
dziedzicem Donwell, a jego m┼éodszy brat, m─ů┼╝ Izabeli, musia┼é poszuka─ç
zajęcia w Londynie. Gdyby starszy Knightley zmarł bez synów, to wg
majoratu Donwell przeszed┼éby na jego m┼éodszego brata, a po jego ┼Ťmierci
z kolei na Henryczka, bratanka starszego Knightleya. Prosz─Ö spojrze─ç na tabelk─Ö w artykule o dziedziczeniu.
Z kolei Hartfield pana Woodhouse'a, który ma tylko córki, najprawdopodobniej przypadłby OBU tym córkom: Emmie i Izabeli /patrz
tabelka!/. J.Austen nic nie wspomina o innych m─Öskich spadkobiercach
Hartfield, nawet nie znamy w "Emmie" ┼╝adnych krewnych Woodhouse'├│w,
wi─Öc mo┼╝na by za┼éo┼╝y─ç, ┼╝e w┼éa┼Ťnie siostry Woodhouse dziedzicz─ů WSP├ôLNIE ca┼ée Hartfield. Emma nic nie wspomina o ┼╝adnym niebezpiecze┼ästwie w rodzaju si├│str Dashwood, kt├│re musia┼éy opu┼Ťci─ç
dwór ojca, bo miały starszego brata dziedzica. Emma sama mówi Harriet, że może żyć jako bogata samotna panna, czyli nie groziło jej 'wypędzenie"
z maj─ůtku. Po ┼Ťmierci starego Woodhouse'a Emma z m─Ö┼╝em p├│jd─ů do Donwell, a Hartfield obie siostry tak podziel─ů, jak im b─Ödzie wygodniej.
Izabela mog┼éaby tam zamieszka─ç, a Emma otrzyma┼éaby inn─ů np.cz─Ö┼Ť─ç.
Prawda, ┼╝e to do┼Ť─ç skomplikowane! Emma pragn─Ö┼éa wtedy Donwell
dla Henryczka, bo jeszcze nie my┼Ťla┼éa o w┼éasnym ma┼é┼╝e┼ästwie ze starszym p.Knightleyem! Jej ┼Ťlub z nim i ewentualne dzieci oczywi┼Ťcie zmieni┼éyby system dziedziczenia.
Co do Edwarda Ferrarsa, w┼éa┼Ťnie czytam t─Ö powie┼Ť─ç, to si─Ö zorientuj─Ö, jak tam ze spadkiem, ale na pewno to nie majorat! Inaczej stara pani Ferrars nie mia┼éaby prawa go zmienia─ç, ale napisz─Ö o tym nastepnym razem.
Co do dzia┼éu "Czasy regencji", oczywi┼Ťcie mo┼╝na ten temat przenie┼Ť─ç,
je┼Ťli moderator uwa┼╝a┼éby to za konieczne, ale temat jest bardzo obszerny!

Offline

 

#4 2005-04-11 17:15:25

fringilla
U┐ytkownik

Re: Jak kobiety dziedziczy┼éy maj─ůtki w czasach Jane Austen?

Troch─Ö namiesza┼éam w tej Emmie, ale zastanawia┼éam si─Ö co by by┼éo gdyby Emma nie wysz┼éa za pana Knigtleya, bo ta jej troska o "drogiego Henryczka" by┼éa bardzo zabawna. No i umkn─ů┼é mi fakt, ┼╝e siostry dziedzicz─ů wsp├│lnie.

A nie wiesz od czego zale┼╝a┼éa sytuacja prawna maj─ůtku? No bo w DiU Lady Katarzyna m├│wi, ┼╝e w przypadku Rosings nie by┼éo potrzeby zapisywania majatku m─Öskiej linii, czy cos w tym rodzaju. Czy w┼éa┼Ťciciel majatku m├│g┼é cos w tej sprawie zmieni─ç?


Pozdr. Agata
gg 5739618

Offline

 

#5 2005-04-13 14:13:16

aga
U┐ytkownik

Re: Jak kobiety dziedziczy┼éy maj─ůtki w czasach Jane Austen?

Ostatnio zrobi┼éam si─Ö "wyczulona" na stan maj─ůtkowy bohater├│w!
Ale jak czytam z angielskich stron o JA, po kolei wyławiam ciekawostki
na ten temat, b─Öd─Ö je na bie┼╝─ůco wpisywa─ç. Ot├│┼╝ wyczyta┼éam, ┼╝e rodzice
mog─ů zmieni─ç prawo majoratu - w jaki konkretny spos├│b, niestety nie
podano - ale mog─ů zapisa─ç dzieciom okre┼Ťlone sumy, a nawet podzieli─ç r├│wno. Majorat chroni┼é CA┼é─ä posiad┼éo┼Ť─ç ziemsk─ů, i dawa┼é ogromny splendor ca┼éemu rodowi /co z tego, ┼╝e jeden bogaty, a inni biedni jak mysz ko┼Ťcielna, grunt, ┼╝e s─ů z "szanowanej" rodziny d┼╝entelmen├│w!/, a jak maj─ůtek dzielono, np. na c├│rki, to one poprzez ma┼é┼╝e┼ästwo wnosi┼éy ten maj─ůtek do CUDZEGO rodu, a tym samym splendor poniek─ůd
"przechodził" na inny ród! To dla nas obce pojęcie, ale w tych czasach
r├│d i pochodzenie znaczy┼éy najwi─Öcej, oczywi┼Ťcie oparte na solidnym
maj─ůtku. Gdy maj─ůtku brak┼éo, r├│d nadal by┼é szanowany, ale...powoli
odsuwano go od towarzystwa, degradowano go, a w końcu "przestał"
istnie─ç. Dlatego tak manipulowano, aby nie traci─ç i znaczenia "w ┼Ťwiecie"
i samego maj─ůtku. Trzeba by wnikliwie przejrze─ç utwory JA pod tym
wzgl─Ödem, ale np.m┼éody Elliot, gdy zdoby┼é du┼╝y maj─ůtek /ale nie znaczenie!/ poprzez o┼╝enek z c├│rk─ů kupca, a po jej ┼Ťmierci nagle zapragn─ů┼é wej┼Ť─ç z powrotem do elity, ┼╝eni─ůc si─Ö ze "stosown─ů" osob─ů.
Wracam do Lady Katarzyny, ot├│┼╝ s─ůdz─Ö, ┼╝e chcia┼éa zabezpieczy─ç los
chorowitej c├│rki /dobrze to chyba o niej ┼Ťwiadczy?/, zapisuj─ůc jej
maj─ůtek, ale musia┼éa chyba go posiada─ç osobi┼Ťcie po ┼Ťmierci m─Ö┼╝a jako
w┼éa┼Ťciciela? Albo za┼éatwi┼éa spadek c├│rce ju┼╝ za ┼╝ycia m─Ö┼╝a? W ka┼╝dym
razie to uczyni┼éa, ale nie by┼éaby prawdziw─ů lady, gdyby nie zapragn─Ö┼éa
lepszej pozycji towarzyskiej dla Anny, i wybrała dla niej Darcy'ego.
Wi─Ökszy wsp├│lny maj─ůtek i wi─Ökszy splendor! A na ko┼äcu widzi, ┼╝e
Darcy mógłby być dobrym opiekunem dla Anny, dlatego tak ostro
przeciwstawia┼éa si─Ö El┼╝biecie, wymawiaj─ůc jej niskie urodzenie.

Offline

 

#6 2005-04-13 19:42:48

Maryann
U┐ytkownik

Re: Jak kobiety dziedziczy┼éy maj─ůtki w czasach Jane Austen?

Zgadzam si─Ö w zupe┼éno┼Ťci co do lady Katarzyny. Mam wra┼╝enie, ┼╝e gdyby nie by┼éa tak okropnie wynios┼éa i w┼éadcza, to mog┼éaby stanowi─ç wz├│r dobrej matki i dziedziczki - w ko┼äcu JA sama pisze, ┼╝e nie by┼éo w jej maj─ůtku rzeczy, kt├│re usz┼éyby jej uwadze i interesowa┼éa si─Ö wszystkim ,co si─Ö tam dzieje (┼╝e czasem za bardzo...). Na pewno doskonale potrafi┼éa dba─ç o interesy swojej s┼éabowitej jedynaczki. Co do dziedziczenia Rosings to stworzy┼éam sobie na ten temat w┼éasn─ů teori─Ö - nie wiem, na ile uprawnion─ů. Czy nie mog┼éo by─ç tak, ┼╝e rodzice lady Katarzyny, w ko┼äcu c├│rki hrabiego, na pewno z nie byle jakim posagiem, zastrzegli w jej kontrakcie ┼Ťlubnym, ┼╝e maj─ůtek jej m─Ö┼╝a odziedziczy jej dziecko, bez wzgl─Ödu na to, czy b─Ödzie c├│rk─ů, czy synem? Mo┼╝e sir Lewis de Bourgh mia┼é s┼éabsz─ů tzw. "pozycj─Ö przetargow─ů" i zgodzi┼é si─Ö na taki uk┼éad? Je┼Ťli na dodatek mia┼é uleg┼ée usposobienie lub z powodu s┼éabego zdrowia nie chcia┼é si─Ö wdawa─ç w m─Öcz─ůce targi?

Offline

 

#7 2005-04-15 13:48:00

aga
U┐ytkownik

Re: Jak kobiety dziedziczy┼éy maj─ůtki w czasach Jane Austen?

Znalazłam w "Dumie" wypowiedź samej Lady Katarzyny, gdy mówi do
Elzbiety w sprawie majoratu :
"w og├│lno┼Ťci nie widz─Ö zupe┼énie potrzeby zapisywania maj─ůtku linii m─Öskiej. Nie by┼éo to konieczne w rodzinie sir Lewisa de Borgh".
Z tego wniosek, ┼╝e maj─ůtek de Bourgh w og├│le NIE BY┼é obj─Öty
majoratem! A tym samym Anna by┼éa naturaln─ů i jedyn─ů spadkobierczyni─ů.
Z innych wzmianek o dziedziczeniu wyczyta┼éam, ┼╝e jeszcze przed ┼Ťlubem
rodzice uzgadniali w prawnej umowie /co┼Ť w rodzaju naszej intercyzy/,
zw┼éaszcza matka, kt├│ra wnosi┼éa spory posag czy maj─ůtek do wsp├│lnych
ma┼é┼╝e┼äskich d├│br, jak─ů cz─Ö┼Ť─ç maj─ůtku dzieci maj─ů dziedziczy─ç po ┼Ťmierci
rodzic├│w. Po ┼Ťmierci m─Ö┼╝a posag zony- o ile by┼éo to spisane w tej umowie - wraca┼é do niej, a po jej z kolei zgonie, przypada┼é dzieciom.
Tak mog┼éo by─ç w przypadku pani Ferrars, kt├│ra mog┼éa by─ç bogata "z domu", a m─ů┼╝ biedny albo ze skromnym majatkiem. Maj─ůtek ┼╝ony w og├│le nie by┼é obejmowany majoratami, wi─Öc ┼╝ony mog┼éy p├│┼║niej go dzieli─ç, jak im si─Ö podoba┼éo. St─ůd szanta┼╝ starej pani Ferrars wobec jej syn├│w, zw┼éaszcza Edwarda. Gdyby jego ojciec by┼é zamo┼╝ny, jako
najstarszy syn odziedziczy┼éby w spos├│b oczywisty, ale ojciec nic mu nie zostawi┼é. A wg umowy przed┼Ťlubnej, ┼╝ona sama dysponowa┼éa swoim
maj─ůtkiem po smierci m─Ö┼╝a.
I dopiero tu zrozumia┼éam, ┼╝e nie wsz─Ödzie w utworach JA"obowi─ůzywa┼é"
majorat, ale tak┼╝e inne systemy. Tylko jestem ciekawa, kto w ma┼é┼╝e┼ästwie de Bourgh by┼é bogatszy: m─ů┼╝ czy ┼╝ona? Ale nie ma w "Dumie" bli┼╝szych informacji / w ko┼äcu to mniej istotne/.

Offline

 

#8 2006-04-23 16:59:22

bezpaznokcianka
U┐ytkownik

Re: Jak kobiety dziedziczy┼éy maj─ůtki w czasach Jane Austen?

. Tylko jestem ciekawa, kto w ma┼é┼╝e┼ästwie de Bourgh by┼é bogatszy: m─ů┼╝ czy ┼╝ona? Ale nie ma w "Dumie" bli┼╝szych informacji / w ko┼äcu to mniej istotne/.

Bardzo mozliwe, ze Lady Catherine miala pokazny posag (w koncu ona i matka Darcy'ego byly siostrami), a wyszla za de Bourgha ze wzgledu na jego tytul i pozycje..?

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB