Ogrˇd Jane Austen

Strona poÂwiecona Jane Austen

Nie jeste zalogowany.

Og│oszenie

#51 2007-07-26 13:52:13

Dione
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

To teraz mnie ju┼╝ totalnie zdo┼éowa┼ée┼Ť, Mike. Wreszcie wiem, czemu wszyscy naprawd─Ö fajni faceci omijaj─ů mnie wielkim ┼éukiem - jestem za ma┼éo impulsywna roll


M├│j ch┼éopak si─Ö w┼éa┼Ťnie o┼╝eni┼é....

Offline

 

#52 2007-07-26 14:20:13

Loana
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Mikeuszu, moge sobie byc fanka Brandona, bo to spokojny ulozony facet, a jak doskonale wiesz, tacy mnie pociagaja tongue. Natomiast zgadzam sie, ze moje uwielbienie do Brandona nie byloby tak wielkie, gdyby nie jedna z jego zalet - majatek tongue. I tutaj uwazam, ze nie wybralabym Willoughby'iego (pak, sorki na pomylke, strasznie mi sie te dwie postacie z filmow myla, bo sa dosc podobni aktorzy tongue), poniewaz, pomimo calej otoczki romantyzmu, zabawy i radosci, jaka rozsiewal, nie posiadal on (w 100%, bo szanse na nia mial) tej zalety, jaka sa pieniadze. Tzn mial na nie widoki, ale widoki to nie pewnosc, a Willoughby raczej o kase nie umial sie postarac tongue. I tutaj wg mnie Brandon wygrywa, bo on kase umial sam sobie zalatwic. Natomiast zdaje sobie sprawe, ze podejscie realistyczne, jakie prezentuje, byloby przez marianne wysmiane od razu, w koncu to "malo romantyczne". Tutaj zreszta widac nastepna glupia ceche Marianny, ktora mowila o kasie, jakby sie ludziom nalezala, wyszla z zalozenia, ze jej ukochany pieniadze na zycie miec musi -_-'. I na dokladke napalila sie na majatek, ktory nalezal nie do jej ukochanego, a jego ciotki. Moze napalila to za duze slowo, ale chodzenie po obcym domu, ogladanie go i podziwianie z mysla, ze kiedys bedzie moj, bez pomyslenia o innych (w koncu, zeby majatek przeszedl na Willoughby'iego, jego ciotka musialaby umrzec) - to naprawde niezbyt mile podejscie.
I dobra, Brandon nie jest idealem, wg mnie np jest troche nudny. Dosc przewidywalny. Ale ja nie jestem Marianna i cenie sobie inne cechy - bawic to ja sie moge z psem albo dzieckiem sasiadow, od mojego partnera wymagam rowniez odpowiedzialnosci i dobrego podejscia do zycia.
Niestety, zdaje sobie sprawe, ze moj osad bohaterow ksiazki jest naznaczony wiedza o zakonczeniu i ukrytych przed oczami innych postaci faktow z zycia, niekoniecznie pozytywnych. Moze gdybym nie wiedzac o charakterze Willoughby'iego miala go por├│wnac do Brandona (rowniez nie znajac go za dobrze), to moje zdanie byloby troche inne niz teraz.
I Mike, mysle, ze Aine czytala sporo ksiazek JA. Natomiast Ty czytales tylko jedna tongue. Pozwol wiec Aine miec zdanie na temat zenskich bohaterek ksiazek JA tongue. Czy jest juz gdzies temat pt.najgorsza postac u JA???


Jakie┼Ť pytanko do mnie? loana@go2.pl
http://joanna-loana.deviantart.com/

Offline

 

#53 2007-07-26 15:01:12

pak4
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Dione: Mike, vel Mikeusz Was po prostu prowokuje. I to tak, ┼╝e a┼╝ bij─Ö mu brawo wink

Loano: jestem w┼éa┼Ťnie (no.. w┼éa┼Ťnie jakie┼Ť 8 godzin po smile ) lekturze artyku┼éu o nudzie. I kr├│tko m├│wi─ůc jednych nudzi to, a drugich co innego smile ┼éatwiej sie nudz─ů ekstrawertycy... Czyli rzeczywi┼Ťcie macie racj─Ö, biedna Marianna... W ka┼╝dym razie Brandon nie ka┼╝d─ů osob─Ö musi nudzi─ç.

PS. A za Brandona powinna wyj┼Ť─ç Elenoir, albo inna Anna Eliott smile

Ostatnio edytowany przez pak4 (2007-07-26 15:02:25)


Oddaj wierzbie
Ca┼é─ů nienawi┼Ť─ç, ca┼ée po┼╝─ůdanie
Twego serca.

Basho (1644-1695)

Offline

 

#54 2007-07-26 15:20:20

Loana
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Dione napisa│:

To teraz mnie ju┼╝ totalnie zdo┼éowa┼ée┼Ť, Mike. Wreszcie wiem, czemu wszyscy naprawd─Ö fajni faceci omijaj─ů mnie wielkim ┼éukiem - jestem za ma┼éo impulsywna roll

A skad wiesz, ze sa fajni? Moze tylko sprawiaja takie wrazenie - moze sa jak ten Willoughby? Fajny facet to niewatpliwie dla wiekszosci madry facet - a madry facet raczej nie pchalby sie w zwiazek z glupia laska tongue. Brandon to fajny facet, chociaz ma typowa meska ceche - madry jesli chodzi o kase, glupi jesli chodzi o baby ;P.
Pak, masz racje, ze ludzi nudza rozne rzeczy, ale w porownaniu z takim Willoughby Brandon naprawde wychodzi na nudziarza (m├│wi─Ö tu o punkcie widzenia Marianny, bo mnie akurat Brandon az tak nie nudzi) tongue. Ale lubi ryzyko, to go ratuje tongue.

Ostatnio edytowany przez Loana (2007-07-26 15:22:22)


Jakie┼Ť pytanko do mnie? loana@go2.pl
http://joanna-loana.deviantart.com/

Offline

 

#55 2007-07-26 15:33:05

AineNiRigani
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Kiedy ja się na przykład zgodzę ze zdaniem Mike:

Mike Moriarty napisa│:

Wszystkie jestescie troche Mariannami. ;-P

Ja WIEM, ┼╝e mam niekt├│re cechy Marianny, w dodatku te najbardziej mnie wkurzaj─ůce. I chyba to odbicie najbardziej mnie irytuje. Z tym, ┼╝e zaznacz─Ö, ┼╝e to JA uwa┼╝am Marianne za najg┼éupsz─ů bohaterk─Ö big_smile Nie ┼Ťmia┼éabym pisa─ç tak jednoznacznego stwierdzenia jako pewnika big_smile
Osobi┼Ťcie uwa┼╝am j─ů za g┼éupi─ů nie dlatego ┼╝e brak jej b┼éyskotliwo┼Ťci, ale dlatego, ┼╝e maj─ůc j─ů - nie potrafi zrobi─ç z niej u┼╝ytek. Du┼╝o wy┼╝ej ceni─Ö sobie nawet Katarzyn─Ö Morland, bo ona wykorzystuje sw├│j potencja┼é niemal do maksimum (mimo ┼╝e ten potencja┼é ma niewielki). Nie jest wa┼╝ne co mamy, a jak potrafimy skorzysta─ç z tych zasob├│w.
I co mnie najbardziej wkurza, to to, ┼╝e r├│wnie┼╝ WIEM, ┼╝e ci─ůgnie mnie niezwykle do takich Willoughbych. Nie jestem a┼╝ tak rozs─ůdna jak Loana, bo wychodz─Ö z za┼éo┼╝enia, ┼╝e na sytuacj─Ö materialn─ů w zwi─ůzku powinny zapracowa─ç dwie osoby. Nie widz─Ö nic wielkiego w zwi─ůzku opartym na partnerstwie i przyja┼║ni, bez romantycznych poryw├│w, kwiat├│w zbieranych na ┼é─ůce, sonet├│w Szekspira i noszeniu na r─Ökach (to ostatnie by┼éoby trudnym zadaniem big_smile), ale nie mog┼éabym ┼╝y─ç w zwi─ůzku be┼╝ odrobiny ┼Ťmiechu. Dusi┼éabym si─Ö po prostu. Jestem uzale┼╝niona od ┼Ťmiechu, ale nie takiego prymitywnego. Po prostu zwyk┼éego normalnego ┼Ťmiechu.
Jednak┼╝e m├│j rozs─ůdek (lub jego brak), jaki by nie by┼é, zawsze wysup┼éuje z t┼éumu pere┼éki intelektualne typu Brandon. Osobi┼Ťcie nie uwa┼╝am go za nudziarza. Bardzo wysoko ceni─Ö osoby posiadaj─ůce wiedz─Ö z r├│znych dziedzin, od kt├│rych sama mog┼éabym si─Ö czego┼Ť dowiedzie─ç i z moich dotychczasowych do┼Ťwiadczen w kontaktach mi─Ödzyludzkich wiem, ┼╝e takie znajomo┼Ťci s─ů najcenniejsze i zawsze staram si─Ö je utrzymywa─ç. Egzaltacja poezj─ů nigdy mnie nie cechowa┼éa, zawsze by┼éam dzieckiem prozy.
Co nie zmienia faktu, ┼╝e za nasze wspania┼ée i m─ůdre oceny ludzi odpowiada rozs─ůdek, a sprawy uczuciowe z rozs─ůdkiem najcz─Ö┼Ťciej maj─ů niewiele wsp├│lngo big_smile

Ostatnio edytowany przez AineNiRigani (2007-07-26 15:37:43)


Nawet kojot na kamieniu mo┼╝e dosta─ç wilka...
http://swiataine.blogspot.com/

Offline

 

#56 2007-07-26 15:53:51

elbereth
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Mike Moriarty napisa│:

(...) JLo pisze takze, ze "Jestem r├│wnie┼╝ fank─ů Brandona", a Elbereth tez pisze w te nute (...)

Pozwol─Ö sobie zaprotestowa─ç (albo sprostowa─ç) smile Brandon KSI─ä┼╗KOWY mimo wszystkich swych zalet (kt├│re obiektywnie zauwa┼╝am) zupe┼énie do mnie nie trafia. Za dobry, za powa┼╝ny, za spokojny, itd., poza tym - nie ma tego "czego┼Ť" (aczkolwiek nudziarzem bym go nie nazwa┼éa). I jak to ju┼╝ gdzie┼Ť pisa┼éam, gdyby nie AR, to FILMOWY pu┼ékownik te┼╝ nie mia┼éby tutaj tylu wielbicielek (a z pewno┼Ťci─ů mia┼éby o jedn─ů mniej tongue)

Kiedy pisz─Ö, ┼╝e Marianna dostrze┼╝e w Brandonie interesuj─ůcego/poci─ůgaj─ůcego m─Ö┼╝czyzn─Ö, mam na my┼Ťli tylko i wy┼é─ůcznie Mariann─Ö, a nie siebie smile Ich szcz─Ö┼Ťcie uwa┼╝am za ca┼ékiem prawdopodobne, zwa┼╝ywszy na fakt, ┼╝e M. najbardziej przeszkadza┼éy kamizelki (kt├│rego to problemu ┼éatwo mo┼╝na si─Ö pozby─ç tongue ) oraz bior─ůc pod uwag─Ö aspekt psychologiczny - m┼éode panienki wychowuj─ůce si─Ö bez ojca maj─ů tendencj─Ö do zakochiwania si─Ö w starszych panach tongue

Osobi┼Ťcie pewnie wybra┼éabym... pana Rochestera tongue ale to ju┼╝ nie ta bajka smile

AineNiRigani napisa│:

Nie widz─Ö nic wielkiego w zwi─ůzku opartym na partnerstwie i przyja┼║ni, bez romantycznych poryw├│w, kwiat├│w zbieranych na ┼é─ůce, sonet├│w Szekspira i noszeniu na r─Ökach (to ostatnie by┼éoby trudnym zadaniem), ale nie mog┼éabym ┼╝y─ç w zwi─ůzku be┼╝ odrobiny ┼Ťmiechu. Dusi┼éabym si─Ö po prostu. Jestem uzale┼╝niona od ┼Ťmiechu, ale nie takiego prymitywnego. Po prostu zwyk┼éego normalnego ┼Ťmiechu.

O, to! to! Nadmiar rozs─ůdku i powagi szkodzi tak samo, jak jego brak smile

pak4 napisa│:

Mike, vel Mikeusz Was po prostu prowokuje. I to tak, ┼╝e a┼╝ bij─Ö mu brawo

Oczywi┼Ťcie ┼╝e Mike nas prowokuje, ale przecie┼╝ uprzedza┼é tongue

Ostatnio edytowany przez elbereth (2007-07-27 15:18:28)


┼╗ona: Dlaczego zostawi┼ée┼Ť mnie sam─ů? Wida─ç kochasz swojego przyjaciela bardziej ode mnie...
M─ů┼╝: Ale┼╝ sk─ůd! Gdyby┼Ťcie oboje ton─Öli w rzece, ratowa┼ébym Ciebie!
┼╗ona: Naprawd─Ö?
M─ů┼╝: Oczywi┼Ťcie! Jeste┼Ť dwa razy l┼╝ejsza! big_smile

Offline

 

#57 2007-07-27 12:29:23

AineNiRigani
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

elbereth napisa│:

Osobi┼Ťcie pewnie wybra┼éabym... pana Rochestera tongue ale to ju┼╝ nie ta bajka smile

Siostro - z ust mi to wyj─Ö┼éa┼Ť big_smile
Rochester z wszystkimi wadami jest niemal ideałem big_smile

elbereth napisa│:

AineNiRigani napisa│:

Nie widz─Ö nic wielkiego w zwi─ůzku opartym na partnerstwie i przyja┼║ni, bez romantycznych poryw├│w, kwiat├│w zbieranych na ┼é─ůce, sonet├│w Szekspira i noszeniu na r─Ökach (to ostatnie by┼éoby trudnym zadaniem), ale nie mog┼éabym ┼╝y─ç w zwi─ůzku be┼╝ odrobiny ┼Ťmiechu. Dusi┼éabym si─Ö po prostu. Jestem uzale┼╝niona od ┼Ťmiechu, ale nie takiego prymitywnego. Po prostu zwyk┼éego normalnego ┼Ťmiechu.

O, to! to! Nadmiar rozs─ůdku i powagi szkodzi tak samo, jak jego brak smile

Hmmm, nie o to mi chodzi┼éo… (chociaz widze, ze namotalam - to przez ten pospiech w pracy big_smile).
Dla mnie taki zwi─ůzek nie jest ani oburzaj─ůcy, ani tym bardziej ┼╝a┼éosny, czy w jakimkolwiek stopniu negatywny w pobudkach. Moje osobiste pogl─ůdy na temat mi┼éo┼Ťci, ma┼é┼╝e┼ästwa i zwi─ůzk├│w prezentowa┼éam niejednokrotnie (jest chyba jeszcze bardziej prozaiczny ni┼╝ Loany big_smile) – nie chc─Ö si─Ö wi─Öc powtarza─ç big_smile


Nawet kojot na kamieniu mo┼╝e dosta─ç wilka...
http://swiataine.blogspot.com/

Offline

 

#58 2007-07-27 15:48:44

elbereth
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Nie, no ja oczywi┼Ťcie te┼╝ nie odnosz─Ö si─Ö negatywnie do zwi─ůzku bez szale┼ästw, kwiat├│w i Szekspira... (o, pardon, napisa┼éam: bez Szekspira? odwo┼éuj─Ö! tongue ) Moja uwaga mia┼éa nawi─ůzywa─ç g┼é├│wnie do wskazanej przez Ciebie potrzeby ┼Ťmiechu, kt├│ra u mnie np. ┼é─ůczy si─Ö ze sk┼éonno┼Ťci─ů do wyg┼éup├│w. I je┼Ťli napisa┼éam, ┼╝e nadmiar powagi szkodzi, to mia┼éam na my┼Ťli nie tylko "szkodzi w zwi─ůzku", ale i "szkodzi ka┼╝demu" (singlom tak┼╝e, mo┼╝e nawet w szczeg├│lno┼Ťci).

Je┼Ťli za┼Ť chodzi o pieni─ůdze...

AineNiRigani napisa│:

Nie jestem a┼╝ tak rozs─ůdna jak Loana, bo wychodz─Ö z za┼éo┼╝enia, ┼╝e na sytuacj─Ö materialn─ů w zwi─ůzku powinny zapracowa─ç dwie osoby.

...trudno si─Ö nie zgodzi─ç - w NASZYCH czasach. Natomiast je┼Ťli Loana stawia┼éa si─Ö w sytuacji Marianny, to rzeczywi┼Ťcie ta powinna by┼éa wzi─ů─ç pod uwag─Ö realn─ů sytuacji─Ö materialn─ů swego absztyfikanta. To chyba Emma wypowiada takie ┼éadne zdanie: "Ma┼é┼╝e┼ästwo dla pieni─Ödzy to pod┼éo┼Ť─ç, ma┼é┼╝e┼ästwo bez nich to g┼éupota" tongue I z tym te┼╝ trudno si─Ö nie zgodzi─ç (w tym momencie moja poetycka natura wyje ze z┼éo┼Ťci hmm )

Ostatnio edytowany przez elbereth (2007-07-27 15:54:32)


┼╗ona: Dlaczego zostawi┼ée┼Ť mnie sam─ů? Wida─ç kochasz swojego przyjaciela bardziej ode mnie...
M─ů┼╝: Ale┼╝ sk─ůd! Gdyby┼Ťcie oboje ton─Öli w rzece, ratowa┼ébym Ciebie!
┼╗ona: Naprawd─Ö?
M─ů┼╝: Oczywi┼Ťcie! Jeste┼Ť dwa razy l┼╝ejsza! big_smile

Offline

 

#59 2007-07-27 16:18:14

AineNiRigani
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Czasami ciężko się połapac w naszych rozmowach big_smile
Og├│lem wniosek - najczesciej sie rozumiemy, nawet jesli tego nie wiemy big_smile Chociaz moja wypowiedz rzeczywiscie byla niejednoznaczna ...
Biorac pod uwage Twoj aneks do mojego aneksu - zgadzam sie w zasadzie w pełni big_smile
Co do kochanych pieniedzy - trudno sie nie zgodzic, ale ja odebralam wypowiedz Loany jako personalna, chyba rowniez dostosowana do czasow w ktorych zyjemy.
Nie wiem jak Wy, ale ja chyba nie pokusilabym sie na jednoznaczne wnioski, kogo bym wybrala. Jestesmy tacy, jakie czasy w ktorych zyjemy. Z cala pewnoscia zyjac na przelomie XVIII i XIX bylabym inna osoba, mialabym inne cele i inne pragnienia. Niezaleznie od charakteru, ktory - mozemy zalozyc - pozostalby ten sam.
Nie mam pojecia jakbym sie zachowala na miejscu Marianny, nie wiem nawet jakbym sie zachowala gdybym w dzisiejszych czasach stanela przed podobnym wyborem. Przeciez mogloby sie pojawic tak wiele czynnikow wplywajacych na moj osad i na moja decyzje...
Moge tylko napisac swoje przypuszczenia, ale nie gwarantuje, ze za 5-10 lat bede myslec tak samo.


Nawet kojot na kamieniu mo┼╝e dosta─ç wilka...
http://swiataine.blogspot.com/

Offline

 

#60 2007-07-27 18:41:13

pak4
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Ja na marginesie, cichutko by nie by┼éo offtopa, ale w tle leci mi Don Giovanni. I ten Don Giovanni co┼Ť w sobie ma (cho─ç lepszy jest Leporello), ale 'pozytywny bohater', dobry, porz─ůdny Don Ottavio jest taki niewyra┼║ny... Ja wiem, ┼╝e on jest szlachetny, ┼╝e dla tej Donny Anny jest oparciem. Ale sam si─Ö tej Donnie Annie dziwi─Ö...
(Wyja┼Ťnienie dla nie znaj─ůcych Mozarta, a znaj─ůcych JA: Don Giovanni = Don Juan, troch─Ö jak Wickham. Don Ottavio niemal Brandon. Donna Anna nie ma odpowiednika, to kobieta skrzywdzona, Don Giovanni j─ů gwa┼éci┼é i zabi┼é jej ojca. Takich klimat├│w u JA to nie ma.)


Oddaj wierzbie
Ca┼é─ů nienawi┼Ť─ç, ca┼ée po┼╝─ůdanie
Twego serca.

Basho (1644-1695)

Offline

 

#61 2007-07-29 23:58:28

Mike Moriarty
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Czytajac powyzsze slowa, widze tu, z meskiego punktu widzenia, dwie kwestie do poruszenia:
1/ temat dziewczyny trzymajacej sie faceta z powodu jego pieniedzy;
2/ temat innych opcji dla Brandona, niz Marianna - a raczej ich braku.

ad. 1. O ile facet trzymajacy sie kobiety dla jej pieniedzy to, moim zdaniem, powod do pogardy, o tyle sytuacje w druga strone moge sobie spokojnie wyobrazic. W rzeczy samej, to jest wrecz odwolanie sie do korzeni - przeciez za dawnych czasow to ilosc upolowanych mamutow slusznie decydowala o wartosci faceta. Dlatego tez mozna uznac, w pewnym sensie, ze majetnosc faceta jest wykladnia wartosci jego charakteru i osoby.

Ale z zastrzezeniami.

Sytuacja troche sie "wynaturzyla" w czasach nam wspolczesnych - dzis majatek czesciej sie dziedziczy, niz zdobywa samemu dzieki swoim zaletom. To raz. A dwa: nic tak nie niszczy i nie degeneruje charakteru, jak pewnosc, ze chocbys nic w zyciu nie zrobil, i tak tatus da Ci kase, o to duzo, duzo kasy.

Dlatego niestety dzis nie da sie juz ocenic wartosci faceta tylko po stanie jego konta. Mamuty mialy te przewage nad forsa, ze trzeba je bylo jednak zabijac samemu, nie dalo sie ich odziedziczyc po dziadku. Codziennie facet byl na nowo indywidualnie testowany co do swych mozliwosci. I wlasnie dlatego to byly piekne czasy...

JLo pisze, ze ceni facetow z pieniedzmi. True, to wyraz jej charakteru, JLo lubi sie czuc materialnie bezpieczna, z tych czy innych okreslonych powodow. Mowiac wprost - nawet podoba mi sie takie myslenie, o ile tylko nie jest to jedyne kryterium oceny faceta (a wiem, ze w jej przypadku nie jest), i o ile moge uznac forsiastosc za rzeczywista wykladnie charakteru.

Z tym, ze uwaga - faceci, ktorzy sami doszli do duzej kasy, maja bardzo specyficzny charakter. Wiec uwazajcie, o co prosicie. ;-P


ad.2. Pak mysli sie calkowicie, gdy pisze, ze Brandon powinien ozenic sie z Eleonora. Taki zwiazek nie mial zupelnie, ale to zupelnie racji bytu, i najlepiej wiedzieli o tym wlasnie Brandon i Eleonora. Wlasnie dlatego mogli byc tak dobrymi przyjaciolmi. Przyjazn bowiem miedzy mezczyzna a facetem jest co do zasady niemozliwa, wyjawszy wlasnie sytuacje, gdzie obie strony z gory, w calkowitym przekonaniu i absolutnie bezdyskusyjnie wykluczaja wszelki romans.

W RiR nie ma dla Brandona nikogo oprocz Marianny. Smutne, ale prawdziwe.

Przyznam zreszta, ze od pierwszych minut filmu sympatyzowalem, a nawet identyfikowalem sie z Brandonem. Po pierwsze poprzez wspolna zawzieta antypatie do Willoughby'ego - przy czym wyrazam podziw dla opanowania Brandona, ja po kwadransie robilbym z kolesia mielonke i kotlety schabowe, o ile tylko udaloby mi sie go sprowokowac do dania pretekstu. Po drugie - calkowicie rozumiem jego kryteria oceny kobiet i powody, dla ktorych zakochal sie akurat w Mariannie i zaprzyjaznil sie akurat z Eleonora.

Offline

 

#62 2007-07-30 02:30:14

Ulka
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Mike Moriarty napisa│:

Po drugie - calkowicie rozumiem jego kryteria oceny kobiet i powody, dla ktorych zakochal sie akurat w Mariannie i zaprzyjaznil sie akurat z Eleonora.

hm, mo┼╝esz to rozwin─ů─ç? (Pozwoli to lepiej pozna─ç Brandona ;P )


"cierpliwo┼Ť─ç - spok├│j ┼╝e przecie┼╝ si─Ö stanie"
(Ks. J. Twardowski)

Offline

 

#63 2007-07-30 07:36:16

pak4
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Mike Moriarty napisa│:

W rzeczy samej, to jest wrecz odwolanie sie do korzeni - przeciez za dawnych czasow to ilosc upolowanych mamutow slusznie decydowala o wartosci faceta. Dlatego tez mozna uznac, w pewnym sensie, ze majetnosc faceta jest wykladnia wartosci jego charakteru i osoby.

Stan "pierwotny" to rzeczywi┼Ťcie wsp├│lnota my┼Ťliwsko-zbieracza (cho─ç zwracam uwag─Ö na drug─ů cz─Ö┼Ťc, okre┼Ťlaj─ůc─ů zaj─Öcia kobiet!). "Kasa", czy "maj─ůtek" to jednak stan p├│┼║niejszy, wytworzona przez spo┼éeczno┼Ťci rolnicze. Zauwa┼╝ zreszt─ů, prosze, ┼╝e mamuta w pojedynk─Ö si─Ö nie upoluje, co zmniejsza 'r├│┼╝nice maj─ůtkowe'. (Przynajmniej tak obstawiam, przecie┼╝ nie pr├│bowa┼éem :-P )

Sytuacja troche sie "wynaturzyla" w czasach nam wspolczesnych - dzis majatek czesciej sie dziedziczy, niz zdobywa samemu dzieki swoim zaletom.

Troch─Ö tak, a troch─Ö nie. Na pewno jest pod tym wzgl─Ödem lepiej, ni┼╝ za czas├│w JA.
(Oczywi┼Ťcie za czas├│w JA troch─Ö oficer├│w marynarki zrobi┼éo maj─ůtki...)

ad.2. Pak mysli sie calkowicie, gdy pisze, ze Brandon powinien ozenic sie z Eleonora. Taki zwiazek nie mial zupelnie, ale to zupelnie racji bytu, i najlepiej wiedzieli o tym wlasnie Brandon i Eleonora. Wlasnie dlatego mogli byc tak dobrymi przyjaciolmi. Przyjazn bowiem miedzy mezczyzna a facetem jest co do zasady niemozliwa, wyjawszy wlasnie sytuacje, gdzie obie strony z gory, w calkowitym przekonaniu i absolutnie bezdyskusyjnie wykluczaja wszelki romans.

Co do relacji przyja┼║ni mi─Ödzy kobiet─ů a m─Ö┼╝czyzn─ů, a mi┼éo┼Ťci mi─Ödzy nimi s┼éyszalem najr├│┼╝niejsze opinie wink
Oboje na pewno s─ů 'uczuciowo zaj─Öci' w tej powie┼Ťci, dlatego to sta─ç si─Ö nie mo┼╝e. Ale nie widz─Ö innych powod├│w.

Ostatnio edytowany przez pak4 (2007-07-30 07:37:49)


Oddaj wierzbie
Ca┼é─ů nienawi┼Ť─ç, ca┼ée po┼╝─ůdanie
Twego serca.

Basho (1644-1695)

Offline

 

#64 2007-07-30 12:54:11

Loana
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

elbereth napisa│:

AineNiRigani napisa│:

Nie jestem a┼╝ tak rozs─ůdna jak Loana, bo wychodz─Ö z za┼éo┼╝enia, ┼╝e na sytuacj─Ö materialn─ů w zwi─ůzku powinny zapracowa─ç dwie osoby.

...trudno si─Ö nie zgodzi─ç - w NASZYCH czasach. Natomiast je┼Ťli Loana stawia┼éa si─Ö w sytuacji Marianny, to rzeczywi┼Ťcie ta powinna by┼éa wzi─ů─ç pod uwag─Ö realn─ů sytuacji─Ö materialn─ů swego absztyfikanta. To chyba Emma wypowiada takie ┼éadne zdanie: "Ma┼é┼╝e┼ästwo dla pieni─Ödzy to pod┼éo┼Ť─ç, ma┼é┼╝e┼ästwo bez nich to g┼éupota" tongue I z tym te┼╝ trudno si─Ö nie zgodzi─ç (w tym momencie moja poetycka natura wyje ze z┼éo┼Ťci hmm )

Dzi─Ökuje Elbereth za wytlumaczenie mojego punktu widzenia, bo zgadza sie - postawilam sie w sytuacji Marianny. Jesli chodzi o poglad Aine, ze powinny pracowac dwie osoby - podpisuje sie obydwiema raczkami
pod tym pogladem i sama realizuje go w zyciu, ale badzmy realistkami - jakie mozliwosci miala Marianna jesli chodzi o zarobek? Co mogla robic, zeby zarobic? Nic. Czyli jesli chciala miec romantyczne zycie wypelnione spacerami (trzeba miec wolny czas, ktos musi za nia zrobic jedzenie, posprzatac dom, itp.), graniem na instrumentach i spiewem (koszt instrumentow, utrzymania ich, zakupu nut, ogrzewaniem) oraz czytaniem (ksiazki tez kosztowaly przeciez) i ladnym wygladaniem (a ile kiecki kosztowaly!) to przykro mi, sama nie miala jak zarobic pieniedzy na to, musiala je zdobyc w jedyny akceptowany sposob, czyli malzenstwem. Przykre to, ze taka sytuacje mialy kiedys kobiety, ale w przypadku Marianny dobrze, ze jej sie udalo. Nie wydaje mi sie, ze bylaby szczesliwa, gdyby musiala pracowac -_-'.
Co do Brandona - facet wypracowal swoj majatek, co jak dla mnie swiadczy przynajmniej o kilku dobrych cechach, np zaradnosci, pracowitosci, oszczednosci (nie szastal na prawo i lewo). A zwykle ludzie, ktorzy potrafia pracowac, maja caly zestaw innych pozytywnych cech. Moze jest to zwiazane z szacunkiem do pracy, ale jak ktos zarobil sam pieniadze, to bardziej je ceni i ma do nich lepszy stosunek, a przy okazji zwykle bardziej szanuje innych (wyjatek to zwykle szefowie, ale to sa ludzie, ktorym wladza uderzyla do glowy).


Jakie┼Ť pytanko do mnie? loana@go2.pl
http://joanna-loana.deviantart.com/

Offline

 

#65 2007-07-30 13:05:36

Loana
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Mike napisa│:

Przyjazn bowiem miedzy mezczyzna a facetem jest co do zasady niemozliwa, wyjawszy wlasnie sytuacje, gdzie obie strony z gory, w calkowitym przekonaniu i absolutnie bezdyskusyjnie wykluczaja wszelki romans.

O_O mam nadzieje, ze mimo wszystko wiekszosc panow wyklucza miedzy soba romans, bo inaczej nie zostanie juz zaden facet dla kobiet, wszyscy beda zajeci! ;P

I wg mnie pak4 ma racje co do przypadku Eleonory i Brandona, oni byli juz zajeci gdzie indziej i absolutnie wykluczali wszelki romans. Gdyby jednak losy potoczyly sie inaczej (np. Edward poslubil Lucy,a Marianna umarla od choroby tongue), to kto wie, czy nie mieliby szans na udany zwiazek. Co prawda sama watpie w to, co pisze tongue, ale losy roznie sie ukladaja. A gdyby spotkali sie bez zajetych serc moze przypadliby sobie do gustu na tyle, by sie zwiazac.


Jakie┼Ť pytanko do mnie? loana@go2.pl
http://joanna-loana.deviantart.com/

Offline

 

#66 2007-07-31 14:12:11

Dione
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

pak4 napisa│:

Dione: Mike, vel Mikeusz Was po prostu prowokuje. I to tak, ┼╝e a┼╝ bij─Ö mu brawo wink

To ju┼╝ si─Ö przyznam: ja jego te┼╝ ... troszeczk─Ö... i cichutko czekam na reakcj─Ö tongue



Loana napisa│:

A skad wiesz, ze sa fajni?

Kwestia optymizmu: skoro mnie zaczepiaj─ů "niefajni", to mam nadziej─Ö, ┼╝e wci─ů┼╝ istniej─ů nie tylko kopie pan├│w Collins├│w, Willoughbych i Wickham├│w, tylko ja ich nie spotykam.


M├│j ch┼éopak si─Ö w┼éa┼Ťnie o┼╝eni┼é....

Offline

 

#68 2007-08-01 11:02:28

Dione
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Vasco napisa│:

Tu jestem wink

No tak, ale ┼╝onaty.... lol


M├│j ch┼éopak si─Ö w┼éa┼Ťnie o┼╝eni┼é....

Offline

 

#69 2007-08-01 14:07:54

elbereth
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

pak4 napisa│:

A za Brandona powinna wyj┼Ť─ç Elenoir, albo inna Anna Eliott smile

Jak czyta┼éam ksi─ů┼╝k─Ö, to tak─ů w┼éa┼Ťnie mia┼éam nadziej─Ö smile Jako ┼╝e panna Jane lubi w zako┼äczeniach uszcz─Ö┼Ťliwia─ç swoich bohater├│w, przewidywa┼éam ┼╝e Willoughby powa┼╝nie i na serio si─Ö nawr├│ci, po czym odzyska Mariann─Ö, za┼Ť Brandon zrozumie, ┼╝e wcale nie kocha┼é tej smarkuli, tylko jej rozwa┼╝n─ů siostr─Ö. Troch─Ö pokrzywdzony by┼éby Edward, ale i to by ostatecznie przesz┼éo, bo: 1) sam zawini┼é; 2) kto z czytelnik├│w tak naprawd─Ö go lubi? tongue R&R to jedyna ksi─ů┼╝ka Austen, kt├│ra ko┼äczy si─Ö wbrew moim przewidywaniom, mo┼╝e dlatego troch─Ö mi zgrzyta to zako┼äczenie. A przynajmniej zgrzyta┼éo za pierwszym czytaniem, gdy┼╝ - jak ju┼╝ wspomina┼éam - interpretacja filmowa ('95) przekona┼éa mnie do zmiany opinii.

Mike napisa│:

(...) calkowicie rozumiem jego kryteria oceny kobiet i powody, dla ktorych zakochal sie akurat w Mariannie i zaprzyjaznil sie akurat z Eleonora.

To bardzo interesuj─ůcy w─ůtek: zwr├│─çcie uwag─Ö, ┼╝e o ile mo┼╝liwo┼Ť─ç (lub brak mo┼╝liwo┼Ťci) zakochania si─Ö Marianny w Brandonie jest problemem cz─Östo poruszanym na forum, o tyle uczucia pu┼ékownika przyjmowane s─ů zwykle za pewnik, nie by┼éo chyba o nich mowy do tej pory (a mo┼╝e si─Ö myl─Ö?). Zatem: czy Brandon m├│g┼é rzeczywi┼Ťcie kocha─ç Marinn─Ö (i dlaczego tak tongue)? Hmm...


┼╗ona: Dlaczego zostawi┼ée┼Ť mnie sam─ů? Wida─ç kochasz swojego przyjaciela bardziej ode mnie...
M─ů┼╝: Ale┼╝ sk─ůd! Gdyby┼Ťcie oboje ton─Öli w rzece, ratowa┼ébym Ciebie!
┼╗ona: Naprawd─Ö?
M─ů┼╝: Oczywi┼Ťcie! Jeste┼Ť dwa razy l┼╝ejsza! big_smile

Offline

 

#70 2007-08-01 14:25:52

Dione
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

A ja zapytam dlaczego nie?
By┼éa weso┼éa, ┼Ťliczna i potrafi┼éa "zafohowa─ç" (podobno nastolatki m├│wi─ů "zarzuci─ç foha", wi─Öc sobie porzyczy┼éam). Co┼Ť mia┼éa w g┼é├│wce, cho─ç mniej niz sama s─ůdzi┼éa. Takie dziewczyny lubia faceci. ┼╗eby by┼éa ┼éadna (ozdoba na ramieniu jest zawsze mile widziana), rozgadana i radosna (jak nie potrzebuje udzia┼éu w rozmowie, to dobrze, bo mo┼╝na si─Ö zaj─ů─ç wszystkim innym), czasem si─Ö obrazi (daje to pretekst do prezentu, za kt├│ry b─Ödzie niewymownie wdzi─Öczna) i taka nie do ko┼äca inteligentna (wa┼╝ne ┼╝eby nie by┼éa m─ůdrzejsza od niego, faceci nie lubi─ů kobiet, kt├│rym ich ROZUM nie imponuje). Nic doda─ç, nic uj─ů─ç - Marianna jak narysowana.
Wiem, ┼╝e troszk─Ö z┼éo┼Ťliwa jestem, ale my┼Ťl─Ö ┼╝e troch─Ö prawdy w tym te┼╝ jest.


M├│j ch┼éopak si─Ö w┼éa┼Ťnie o┼╝eni┼é....

Offline

 

#71 2007-08-01 15:23:40

Mike Moriarty
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Dione, bez przesady, bez przesady... ;-) Masz sporo racji, ale nie uogolniaj az tak ekstremalnie. To jakbym ja powiedzial, ze kobiety oceniaja facetow tylko na podstawie ich kasy.

Moim zdaniem, uczucie Brandona do Marianny wzielo sie nie stad, ze to tepa trzpiotka - te postawe reprezentuje inna bohaterka RiR, ale jej imienia w tej chwili nie pamietam (zona tego kolesia, ktory sie nie odzywal tylko ciagle gazete czytal i robil miny).

W RiR watek przyczyn uczucia Brandona nie jest badany - JA piszac opierala sie pewnie na obserwacjach rzeczywistosci, jednak tylko ja opisala, nie rozumiejac punktu widzenia Brandona. Lepiej opisal to Wilbur Smith w ksiazce, ktorej naszego tytulu nie pamietam (angielski: A Sparrow Falls). Ale on byl facetem. ;-) Dlatego rozumial.

Brandon przeszedl w swym zyciu wiecej, niz tuzin typowych osob z jego otoczenia razem wzietych. Zycie osobiste, potem corka bylej zony brata, potem walka o majatek, no i byl tez wiele lat w Indiach, i to nie jako turysta. Takie przezycia zmieniaja osobe, i to bardzo.

Eleonora nie pasowala do Brandona - byla dla niego emocjonalnie zbyt plytka. Taki czlowiek jak Brandon juz zawsze pozostanie wewnetrznie wzburzony i niespokojny. Zawsze bedzie wewnetrznie sprezony. Zona spokojna i ukladna, jak Eleonora, oznaczaloby dla niego zamkniecie sie w sobie i izolacje, w imie nieobciazania jej problemami,ktorych nie jest w stanie pojac. Natomiast zona rownie wzburzona, jak jego wnetrze, czyli Marianna, oznacza dla Brandona tak naprawde idealna synchronizacje.

Mylnie bierzecie zewnetrzny chlod Brandona za jego prawdziwy charakter. Popelniacie tym samym, moim zdaniem, blad w podstawowych zalozeniach. :-)

Ostatnio edytowany przez Mike Moriarty (2007-08-01 15:24:42)

Offline

 

#72 2007-08-01 16:08:06

pak4
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Mike Moriarty napisa│:

Eleonora nie pasowala do Brandona - byla dla niego emocjonalnie zbyt plytka.

big_smile
Pope┼éniasz (moim zdaniem) w przypadku Eleonory ten sam b┼é─ůd, kt├│ry zarzucasz innym wobec Brandona.

Pr─Ödzej ju┼╝ bym typowa┼é wzbudzanie 'ojcowskich' uczu─ç u Brandona (podlanych jeszcze pami─Öci─ů o pierwszej, nieszcz─Ö┼Ťliwej mi┼éo┼Ťci), kt├│ry pragnie si─Ö kim┼Ť opiekowa─ç. Eleonora dawa┼éa sobie sama rad─Ö. Na d┼éu┼╝sz─ů met─Ö, kto wie, mo┼╝e co┼Ť by ich po┼é─ůczy┼éo. W kr├│tkim okresie czasu problemy Marianny (a przecie┼╝ tak musia┼é widzie─ç mo┼╝liwo┼Ť─ç przegrania swego ┼╝ycia u boku nieodpowiedzialnego bawidamka Willboughy'ego) mog┼éy bardziej emocjonalnie anga┼╝owa─ç Brandona, stanowi─ůc po┼╝ywk─Ö dla rodz─ůcej si─Ö mi┼éo┼Ťci.


Oddaj wierzbie
Ca┼é─ů nienawi┼Ť─ç, ca┼ée po┼╝─ůdanie
Twego serca.

Basho (1644-1695)

Offline

 

#73 2007-08-01 16:12:37

Mike Moriarty
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Ad. 1. Nie popelniam. :-)

Ad. 2. Jedno nie wyklucza drugiego. Wrecz przeciwnie.

Offline

 

#74 2007-08-01 16:47:37

Loana
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Zgadzam się z pakiem, że chyba jednak popełniasz pewien blad w zalozeniach, bo z jednej strony "mylnie bierzecie zewnetrzny chlod Brandona za jego prawdziwy charakter", a z drugiej "Eleonora nie pasowala do Brandona - byla dla niego emocjonalnie zbyt plytka". Wg mnie zle oceniasz Eleonore, tak jak my Brandona. Bierzesz jej chlod, dystans oraz spokoj za jej charakter i piszesz, ze jest plytka emocjonalnie. Kobieta, ktora potrafila, mimo niespelnionej milosci do mezczyzny, zachowywac sie odpowiednio do sytuacji to wcale nie jest osoba PLYTKA! Raczej powiedzialabym, ze ona wlasnie dopiero potrafi przezywac - wewnatrz, w sobie, nie angazujac w to calego swiata, tak jak robila to Marianna. Jest to osoba, ktora potrafi obserwowac (a nigdy nie powiedzialabym tego o Mariannie, jak ktos nie mial wypisane jak ona na twarzy uczuc to wg niej ich po prostu nie mial) i wczuwac sie w uczucia innych (pierwsza zauwazyla uwielbienie Brandona wobec Marianny), a nie umialaby tego robic, gdyby sama takich uczuc nie przezywala. Dlatego, gdyby Brandon nie chcial tego, co wg wiekszosci kryteriow nie bylo dla niego (ekspresyjnej, zakochanej w innym, mlodej dzierlatki tongue), to Eleonora bylaby dla niego calkiem dobrym rozwiazaniem. Ale ze faceci zwykle chca tego, czego nie moga miec od razu, wiec wygrala Marianna tongue.


Jakie┼Ť pytanko do mnie? loana@go2.pl
http://joanna-loana.deviantart.com/

Offline

 

#75 2007-08-01 21:45:56

lady_kasiek
U┐ytkownik

Re: Nasz kochany Brandon?

Ja w┼éa┼Ťnie podziwiam Elinor chyba za t─ů "p┼éytko┼Ť─ç" to jest trudne maj─ůc swoje k┼éopoty, problemy zepchn─ůc to na bok i pomaga─ç innym. Ona mia┼éa charakter podobny do Brandona w┼éasnie a m├│wi─ů, ┼╝e podobie┼ästwa si─Ö odpychaj─ů, mo┼╝e to by┼éaby za du┼╝a kumulacja dobra i altruizmu. Brandon potrzebowa┼é kogo┼Ť, kogo m├│g┼éby tak psu─ç, Elinor nie pozwoli┼éaby mu raczej na to


GRITAR─é? QUE ARDAN LAS BANDERAS POR LA FRATERNIDAD
QUE CAIGA EL PATRIOTISMO Y LA HOSTILIDAD RACIAL
CULTURA POPULAR...
Gran Derby dla Realu :!: :!:

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB