Ogród Jane Austen

fringilla · 2005-01-07 22:58:38

Oczywi?cie wszyscy si? zgazamy, ?e Jane Austem by?a genialna pisarka i nic tego nie zmieni. Ale idea?ów nie ma i nawet najlepszy pisarz ma swoje s?abo?ci i niedostatki.
Post na forum DiU a propos pana Darcy'ego przypomnia? mi, ?e ju? od jakiego? czasu chc? poruszy? temat m?skich uczu? w ksi?zkach JA. Nie uwa?acie, ?e ich opisy sa niekiedy jakie? takie ma?o wiarygodne, naci?gane?
Akuraty w DiU mnie to razi najmniej, ale w Emmie: nagle pan Knightley u?iaamia sobie ?e j? kocha, cho? w zasadzie wcze?niej nic na to nie wskazuje. O?wiadcza sie ni st?d ni zaw?d... Podobie w Masfield Park - Edmund zna Fanny od dziecka, ale dopiero po zawodzie w zwi?zku z Mary Crawford w "odpowiednim czasie" u?wiaamia sobie ?e to nie tylko przyja??. To ca?e przechodzenie przyja?ni w mi?o?? jakos mnie nie przekonuje, chocia?... A Henry? Jakos trudno mi uwioerzy?, ?e skoro tak mocno kocha? Fanny (a jednak w to wierz?, zwa?ywszy jak bardzo niech?tny by? instytucji ma??e?stwa) to jak móg? uciec z Mari?? Zrobi?a co?, co jak wiedzia? bardzo Fanny zrani. Wiem, ?e tak jest bardziej dramatycznie, ale niewiarygodnie, bo znaczy, ?e nie kocha? tak bardzo Fanny, o czym autorka usi?uje nas przekona? w poprzednich rozdzia?ach. Podobnie w Perswazjach. Kapitan Wentworth wraca po latach, jest wobez Anny obojetny, a nawet niech?tny, a tu nagle przyjezdza do Bath i wyznaje jej mi?o??! Ma?o tego, ona, tak niewierz?ca w siebie i p[rzekonana o s?uszno?ci jego pretensji, domysla sie tego po jego zachowaniui i spojrzeniach! Stanowczo za szybko.

A z drobnmiejszych rzeczy, bardzo mnie razi ten fragment w DiU, gdy juz pod koniec Bingley i Darcy przychodz? do Bennetów na kolacje, a El?bieta nie moze z Darcym porozmawia? bop przysuwa sie o niej jakas "m?oda panienka". To tak nie w stylu Jane Austen! Jaka panienka? Dlaczego nie Kitty czy Mary, albo Maria Lucas? To drobiazg, ale zawsze mnie to dar?ni, u Jane Austen wszystko jest zawsze dopiewiedziane do ko?ca, a tu jakas panienka! Tez co?

dorotka · 2005-01-08 10:53:08

A wiesz, ?e mia?am takie same odczucia co do panienki? Zastanawia?am si? potem, kto to móg? by?. Stawiam jak na razie na siostrzenice pani Long
Co do zmiany uczu? m?skich bohaterów - trzeba pami?ta?, ?e JA by?a kobiet? i ?atwiej jej by?o opisywa? to wszystko z kobiecej perspektywy. A ?e nigdy za m?? nie wysz?a i nie mia?a pewnie tyle do czynienia z osobnikami p?ci przeciwnej, to posz?a na ?ywio? i pisa?a, jak jej si? wydawa?o. Albo w tamtych czasach m??czy?ni ju? tacy byli...

sister · 2005-01-08 11:03:31

Có?, nie wiem czy te braki w opisie m?skich uczu? wyp?ywaj? tylko z faktu, ?e JA by?a kobiet?. Bo je?li za?o?y?, ?e kobiety przecie? specjalizuj? si? w obserwacji i interpretacji uczu? i zachowa?, a napewno tak? specjalistk? jest JA, to powinno by? w?a?nie wszystko perfekcyjnie. Zastanówmy sie jednak, jaka to by?a epoka... konwenanse, zachowanie, etykieta, to wszystko nie sprzyja?o ujawnianiu uczu? z regu?y, wi?c my?l?, ?e te braki w ksi??kach wyp?ywaj? z faktu, ?e JA po prostu wi?kszo?? tych scen wymy?la?a, nie maj?c przy tym ?adnych obiektów obserwacji. A ju? szczególnie, ?e nie mia?a nawet do?wiadczenia na mi?osnym polu, o ile wiem...

Ale ksi??ki jej tak czy inaczej maj? dla nas tak? warto??, bo cho? w ?yciu nie zawsze si? uk?ada, to czytaj?c jej ksi??k?, mo?na nabra? nadzieji, ?e by? mo?e kto? mimio wszystko nagle si? w nas zakocha

Gosia · 2006-02-07 19:49:12

Mnie zastanawia, dlaczego w paru miejscach JA idzie na latwizne.
Zwlaszcza w scenie powtornych zareczyn - nie cytuje slow, tylko opisuje, co bohaterowie powiedzieli. Brakowalo natchnienia czy co?

Alison · 2006-02-07 19:55:17

Tu si? zgadzam. S? takie miejsca w jej ksi?zkach gdzie wyra?nie brakuje mi iskrz?cych dowcipem dialogów, a ona jako? tak idzie na skróty i przelatuje po sk?din?d istotnych sytuacjach jakimi? takimi fortepianowymi pasa?ami. Te? mnie to miejscami "denerwiruje"

Gosia · 2006-02-07 20:01:30

Tym bardziej to denerwuje, ze ona naprawde potrafi pieknie ukladac dialogi, wiec co tu sie nagle jej stalo?

Caitriona · 2006-02-07 20:05:07

Faktycznie. Dialogi JA s? smakowitym k?skiem, a ona czasami wybiera?a ?atwiejsz? drog? i mo?emy czyta? opis jakiej? rozmowy, sytuacji. Czasem, to a? bardzo szkoda...

Gosia · 2006-02-07 20:12:52

No w ostateczno?ci mozemy same ulozyc dialogi
Zreszta w pewnych momentach mialam nawet ochote poprawic autorke, a moze tlumaczke raczej (mam wersje Przedpelskiej), bo mi przeszkadzaly niektore uzyte przez nia slowa.

Caitriona · 2006-02-07 20:26:43

No w ostateczno?ci mozemy same ulozyc dialogi

Nie wiem jak Wam, ale mi pewnie tak dobre jak Austen te dialogi by nie wysz?y...

Gosia · 2006-02-07 20:32:32

Hehe, ja tez nie mam zludzen
Ale pomarzyc mozna.

Caitriona · 2006-02-07 20:38:54

A fakt - marzenia to wspania?a rzecz

Diana · 2006-02-07 23:50:35

Przypomnia?y?cie mi tym tematem, jak bardzo by?am zdziwiona, czytaj?c "Rozwa?n? i romantyczn?", ?e JA tak bardzo skróci?a tam w?tek zakochania si? w sobie Edwarda i Elinor. Szybko stwierdzi?a to jako fakt i przesz?a do zwi?zanych z tym perypetii. ?adnego opisu rozwoju tego uczucia, cho? w przypadku innych bohaterek potrafi?a d?u?ej snu? opowie?? na ten temat. Mo?e po prostu nie chcia?a skupia? si? na tym momencie ?ycia g?ównych postaci, bo czeka?y jeszcze do przedstawienia inne wa?ne wydarzenia?

arydno · 2006-02-20 20:10:22

Niestety, na razie jestem kompletnie oczarowana JA i nie zgadzam sie z Wami do konca, ale coz...

Przyznaje jednak, ze i ja zauwazam niedorobki 8)

Np. nie odpowiada mi styl w jakim utrzymany jest Mansfield Park - to moralizatorstwo jest koszmarne; jakby pisala to Mary Bennet a nie blyskotliwa Jane...

Moze za ostro potraktowalam MP, wiec czas na pochwaly: polecam przepyszne polaczenie lektury Mansfield + muzyke Mozarta do tego + goraca angielska herbate...

miodzio z benzynka!!!

Mag · 2006-02-22 09:26:23

Co do niedoróbek, to s? ró?ne momenty w jej powie?ciach, które mnie irytuj? ale w sumie przewa?a zachwyt nad jej stylem.

Jednego tylko zdania nie rozumiem i to w sztandarowej "D&U" - mianowicie:

Przy opisie zar?czyn Charlotty i Colinsa
"G?upota, jak? wyró?ni?a go natura, musia?a odj?? jego zalotom wszelki wdzi?k, dla którego kobieta pragn??aby przed?u?? okres narzecze?ski"

Dlaczego nie przed?u?a okresu zar?czyn? Skoro by? g?upi, nie kocha?a go to dlaczego nie wola?a odsun?? ?lubu na pó?niej?
przecie? musia?o doj?? do "konsumpcji"( 8O -fuj z p.Colinsem!)
Pomijam nalegania ladyd.B. na szybki o?enek pastora
Zastanawia?am si? jak w tamtym okresie sp?dzali czas narzeczeni,?e Ccharlotta nie chcia?a tego robi? z Colinsem?
Patrz?c na Jane&Bingleya, czy Lizzy& Darcyego nie zauwa?y?am nic odstraszaj?cego

Alison · 2006-02-22 09:43:51

Przy opisie zar?czyn Charlotty i Colinsa
"G?upota, jak? wyró?ni?a go natura, musia?a odj?? jego zalotom wszelki wdzi?k, dla którego kobieta pragn??aby przed?u?? okres narzecze?ski"

Dlaczego nie przed?u?a okresu zar?czyn? Skoro by? g?upi, nie kocha?a go to dlaczego nie wola?a odsun?? ?lubu na pó?niej?

Bo musia?aby znosi? jego umizgi, nachalne towarzystwo, jako narzeczona musia?aby si? chyba bardziej stara? (okropnie to brzmi). A jako ?ona jak sama wspomina Lizzy widuje go tylko kilkana?cie minut dziennie, a ma ju? wszelkie prawo ?eby wywali? go do ogrodu (to si? nazywa elegancko, zach?cic go do pracy na ?wie?ym powietrzu dla zdrowia) albo do Lady C. a sama mo?e sobie spokojnie kontemplowa? w swoim saloniku co to go dosta?a na wy??czno??. Generalnie smutna sprawa...

Gosia · 2006-02-22 11:09:04

Przeciez do konca nie wiemy chyba, jak JA wyobrazala sobie pana Colinsa z wygladu. Opieramy sie tylko na postaciach filmowych.
Mimo wszystko (mimo takiego czy innego jego wygladu, boc przeciez nie musial byc odrazajacy) z takim jego charakterem i podejsciem do zycia, moglo faktycznie byc w i sytuacjach intymnych (ze tak to delikatnie okresle) nieszczegolnie.
No ale czego sie nie robi dla domu z ogrodkiem i wygod
Zreszta w DiU 2005 zabrzmialo to jeszcze bardziej dramatycznie - Charlotta mowi przeciez Lizzy o swojej zlej sytuacji materialnej, ze jest na utrzymaniu rodzicow, ze nie ma perspektyw na lepsza partie itp.
To w powiesci nie zostalo tak nakreslone. Tam mowa jest tylko o tym, ze Charlotta cenila wygodne zycie, stad ta tak kontrowersyjna decyzja.

GosiaJ · 2006-02-27 17:36:41

Gosia napisał:
Przeciez do konca nie wiemy chyba, jak JA wyobrazala sobie pana Colinsa z wygladu. Opieramy sie tylko na postaciach filmowych.
Mimo wszystko (mimo takiego czy innego jego wygladu, boc przeciez nie musial byc odrazajacy) z takim jego charakterem i podejsciem do zycia, moglo faktycznie byc w i sytuacjach intymnych (ze tak to delikatnie okresle) nieszczegolnie.quote]

Pewnie bez przerwy mówi? w tych sytuacjach o wielkoduszno?ci lady Katarzyny, która raczy?a pochwali? ten oto skromny mebelek, jakim jest ?ó?ko ;-)

Thorntonmania... nieustaj?ce apogeum uzale?nienia.

Ogród Jane Austen

Ogłoszenie

#1 2005-01-07 22:58:38

Wpadki warsztatowe

#2 2005-01-08 10:53:08

Re: Wpadki warsztatowe

#3 2005-01-08 11:03:31

Re: Wpadki warsztatowe

#4 2006-02-07 19:49:12

Re: Wpadki warsztatowe

#5 2006-02-07 19:55:17

Re: Wpadki warsztatowe

#6 2006-02-07 20:01:30

Re: Wpadki warsztatowe

#7 2006-02-07 20:05:07

Re: Wpadki warsztatowe

#8 2006-02-07 20:12:52

Re: Wpadki warsztatowe

#9 2006-02-07 20:26:43

Re: Wpadki warsztatowe

#10 2006-02-07 20:32:32

Re: Wpadki warsztatowe

#11 2006-02-07 20:38:54

Re: Wpadki warsztatowe

#12 2006-02-07 23:50:35

Re: Wpadki warsztatowe

#13 2006-02-20 20:10:22

Re: Wpadki warsztatowe

#14 2006-02-22 09:26:23

Re: Wpadki warsztatowe

#15 2006-02-22 09:43:51

Re: Wpadki warsztatowe

#16 2006-02-22 11:09:04

Re: Wpadki warsztatowe

#17 2006-02-27 17:36:41

Re: Wpadki warsztatowe

Gosia napisał:

#18 2006-03-08 22:11:52

Re: Wpadki warsztatowe

#19 2006-03-08 22:19:22

Re: Wpadki warsztatowe

#20 2006-03-24 09:18:31

Re: Wpadki warsztatowe

#21 2006-03-24 15:42:43

Re: Wpadki warsztatowe

#22 2006-03-24 16:11:34

Re: Wpadki warsztatowe

#23 2006-03-24 16:16:31

Re: Wpadki warsztatowe

#24 2006-03-24 16:30:47

Re: Wpadki warsztatowe

Bonduelle napisał:

#25 2006-03-24 19:09:01

Re: Wpadki warsztatowe

Stopka forum